ഗവേഷണം എന്നതു തന്നെ തെററാകാന് possibility യുളള സംരംഭമാണ്. പക്ഷെ,സൃഷ്ടിവാദ ഗവേഷണം അങ്ങനെയായിക്കൂടാ എന്നാണ് പരിണാമവാദികളുടെ തിട്ടൂരം!!!.
"അപ്പൂട്ടന് said...
താങ്കളുടെ ചില പരാമര്ശങ്ങള് കൂടി താഴെ കൊടുക്കുന്നു.
അവരുടെ നിഗമനങ്ങള് ശരിയോ,തെറ്റോ എന്നതും ഞാനെത്ര അംഗീകരിക്കുന്നു എന്നതും മറ്റൊരു കാര്യമാണ്.സൃഷ്ടിവാദികള് സ്വന്തമായി ഗവേഷണം നടത്തുന്നു എന്നത് നിങ്ങള്ക്കും നിഷേധിക്കാനാവുന്നില്ലല്ലോ!
കണ്ക്ലൂഷന് തെറ്റിയാല്പ്പോലും റിസര്ച്ച് റിസര്ച്ചല്ലാതാകുമോ ജാക്കേ?
സൃഷ്ടിവാദം ശാസ്ത്രീയമാണെന്ന് തെളിയിയ്ക്കാന് ഇതുകൊണ്ടും സാധിയ്ക്കുന്നില്ലല്ലോ. കാര്യങ്ങളില് ഇപ്പോഴും glaringly missing അംശങ്ങളുണ്ട്, താങ്കള്ക്കത് അറിയില്ല എന്ന് ഞാന് കരുതുന്നില്ല. I don't think that, personally, you are convinced about your own replies. ഓസ്റ്റിന്റേയും ഹംഫ്രീസിന്റെയും പരീക്ഷണങ്ങള് താങ്കള് ഇവിടെ എഴുതി. രണ്ടിലും ഉള്ള visible misinterpretations താങ്കള്ക്ക് മനസിലാകും എന്ന് ഞാന് കരുതുന്നു.
ഇതു പറയാന് എന്നെ പ്രേരിപ്പിച്ച കാര്യങ്ങള് ഇവയാണ്.
ശാസ്ത്രീയമാണെന്ന് താങ്കള് കരുതുന്ന സൃഷ്ടിവാദ ഗ്രന്ഥങ്ങളിലെയോ പരീക്ഷണങ്ങളിലെയോ നിഗമനങ്ങള് (actually, should say assumptions, doesn't matter) ശരിയാണെന്നു പോലും താങ്കള്ക്ക് ഉറപ്പില്ല. താങ്കള് ഇവിടെ ലിസ്റ്റ് ചെയ്ത എല്ലാ ഗ്രന്ഥ/പരീക്ഷണങ്ങളും YEC മുന്നോട്ടുവെയ്ക്കുന്ന വ്യക്തി/സംഘടനകളുടേതാണ്. യങ്ങ് എര്ത്ത് തിയറി താങ്കളുടെ നോട്ടത്തില് ശരിയുമല്ല. അത്തരത്തില്, താങ്കള്ക്ക് തന്നെ അംഗീകരിക്കാനാവാത്ത നിഗമനങ്ങള് ഉള്ക്കൊള്ളുന്ന വിഷയങ്ങള് താങ്കള് എന്തിന് എടുത്തുദ്ധരിക്കണം? It's a different thing to be unaware of details, but if you quote something without even agreeing to the basic concepts, then there is some trouble.
ഇതിന് ഉത്തരം ഒന്നേ എനിക്ക് കിട്ടുന്നുള്ളൂ....
സൃഷ്ടിവാദത്തില് തന്നെ താങ്കള്ക്ക് ശാസ്ത്രീയമെന്നും നൂറുശതമാനം ശരിയെന്നും ഉറപ്പിച്ചുപറയാന് സാധിയ്ക്കുന്ന ഒന്നും താങ്കള്ക്കിതുവരെ ലഭിച്ചിട്ടില്ല.
കാര്യങ്ങള് ഇങ്ങിനെയാണെങ്കിലും സൃഷ്ടിവാദത്തില് ഗവേഷണങ്ങള് നടക്കുന്നില്ലേ എന്ന് താങ്കള്ക്ക് ഇനിയും ചോദിയ്ക്കാം.
"അപ്പൂട്ടന് said...
താങ്കളുടെ ചില പരാമര്ശങ്ങള് കൂടി താഴെ കൊടുക്കുന്നു.
അവരുടെ നിഗമനങ്ങള് ശരിയോ,തെറ്റോ എന്നതും ഞാനെത്ര അംഗീകരിക്കുന്നു എന്നതും മറ്റൊരു കാര്യമാണ്.സൃഷ്ടിവാദികള് സ്വന്തമായി ഗവേഷണം നടത്തുന്നു എന്നത് നിങ്ങള്ക്കും നിഷേധിക്കാനാവുന്നില്ലല്ലോ!
കണ്ക്ലൂഷന് തെറ്റിയാല്പ്പോലും റിസര്ച്ച് റിസര്ച്ചല്ലാതാകുമോ ജാക്കേ?
സൃഷ്ടിവാദം ശാസ്ത്രീയമാണെന്ന് തെളിയിയ്ക്കാന് ഇതുകൊണ്ടും സാധിയ്ക്കുന്നില്ലല്ലോ. കാര്യങ്ങളില് ഇപ്പോഴും glaringly missing അംശങ്ങളുണ്ട്, താങ്കള്ക്കത് അറിയില്ല എന്ന് ഞാന് കരുതുന്നില്ല. I don't think that, personally, you are convinced about your own replies. ഓസ്റ്റിന്റേയും ഹംഫ്രീസിന്റെയും പരീക്ഷണങ്ങള് താങ്കള് ഇവിടെ എഴുതി. രണ്ടിലും ഉള്ള visible misinterpretations താങ്കള്ക്ക് മനസിലാകും എന്ന് ഞാന് കരുതുന്നു.
ഇതു പറയാന് എന്നെ പ്രേരിപ്പിച്ച കാര്യങ്ങള് ഇവയാണ്.
ശാസ്ത്രീയമാണെന്ന് താങ്കള് കരുതുന്ന സൃഷ്ടിവാദ ഗ്രന്ഥങ്ങളിലെയോ പരീക്ഷണങ്ങളിലെയോ നിഗമനങ്ങള് (actually, should say assumptions, doesn't matter) ശരിയാണെന്നു പോലും താങ്കള്ക്ക് ഉറപ്പില്ല. താങ്കള് ഇവിടെ ലിസ്റ്റ് ചെയ്ത എല്ലാ ഗ്രന്ഥ/പരീക്ഷണങ്ങളും YEC മുന്നോട്ടുവെയ്ക്കുന്ന വ്യക്തി/സംഘടനകളുടേതാണ്. യങ്ങ് എര്ത്ത് തിയറി താങ്കളുടെ നോട്ടത്തില് ശരിയുമല്ല. അത്തരത്തില്, താങ്കള്ക്ക് തന്നെ അംഗീകരിക്കാനാവാത്ത നിഗമനങ്ങള് ഉള്ക്കൊള്ളുന്ന വിഷയങ്ങള് താങ്കള് എന്തിന് എടുത്തുദ്ധരിക്കണം? It's a different thing to be unaware of details, but if you quote something without even agreeing to the basic concepts, then there is some trouble.
ഇതിന് ഉത്തരം ഒന്നേ എനിക്ക് കിട്ടുന്നുള്ളൂ....
സൃഷ്ടിവാദത്തില് തന്നെ താങ്കള്ക്ക് ശാസ്ത്രീയമെന്നും നൂറുശതമാനം ശരിയെന്നും ഉറപ്പിച്ചുപറയാന് സാധിയ്ക്കുന്ന ഒന്നും താങ്കള്ക്കിതുവരെ ലഭിച്ചിട്ടില്ല.
കാര്യങ്ങള് ഇങ്ങിനെയാണെങ്കിലും സൃഷ്ടിവാദത്തില് ഗവേഷണങ്ങള് നടക്കുന്നില്ലേ എന്ന് താങ്കള്ക്ക് ഇനിയും ചോദിയ്ക്കാം.
ഇതെല്ലാം സാധാരണക്കാര്ക്ക് സ്വീകാര്യമായിരിക്കാം. സയന്സ് പഠിച്ച താങ്കള് ഒരു ചര്ച്ചയില് ഇവ കൊണ്ടുവരുമ്പോള് സ്വാഭാവികമായും താങ്കള്ക്ക് അംഗീകരിക്കാന് കഴിയുന്ന തീസിസ് വേണ്ടെ പറയാന്. ഇല്ലാതെ ഗവേഷണം ഉണ്ടെന്ന് കാണിക്കാന് വേണ്ടി മാത്രം ചില ഉദാഹരണങ്ങള് നല്കുന്നതില് എത്രമാത്രം ഔചിത്യമുണ്ട്?
If you have difference in opinion on the basic things of a theory, how much does it stand the scrutiny? You would certainly be aware of these aspects as well.
That also brings back one question, your own comment is doubtful
Secondly, There are clear timelines.
January 17, 2011 8:42 PM"
മോറിസിന്റെയും മറ്റും പരമ്പരാഗത കാലഗണനാ രീതിയുടെ വിമര്ശനങ്ങള് ശരിയാണെന്ന് ഞാന് മുന്പേ വ്യക്തമാക്കിയതാണ്. ഇതിന്റെ അടിസ്ഥാനത്തില് ഞാനും ചിത്രഭാനുവും തമ്മിലൊരു exchange ഉം നടന്നു. ഇപ്പോള് ചിത്രഭാനുവിനെ കാണാനുമില്ല. അതിനാല് എനിക്കു തന്നെയും ബോധ്യപ്പെട്ടതും നിങ്ങള്ക്കൊന്നും ദുര്ബ്ബലമാക്കാന് സാധിക്കാത്തതുമായ വീക്ഷണങ്ങളുടെ അടിസ്ഥാനത്തിലാണ് സൃഷ്ടിവാദം സമര്ത്ഥിച്ചതെന്നു വ്യക്തമാണ്.
Appottan : "ഇതിന് ഉത്തരം ഒന്നേ എനിക്ക് കിട്ടുന്നുള്ളൂ....
സൃഷ്ടിവാദത്തില് തന്നെ താങ്കള്ക്ക് ശാസ്ത്രീയമെന്നും നൂറുശതമാനം ശരിയെന്നും ഉറപ്പിച്ചു പറയാന് സാധിയ്ക്കുന്ന ഒന്നും താങ്കള്ക്കിതുവരെ ലഭിച്ചിട്ടില്ല."
പിന്നെ , നൂറുശതമാനം ശാസ്ത്രീയമെന്ന് ഉറപ്പിച്ചു പറയണം എന്നൊക്കെയുള്ള അപ്പുട്ടന്റെ വാശിക്ക് അഞ്ചു ശതമാനം പോലും ഉറപ്പില്ലെന്നു വ്യക്തമല്ലേ? ഡാര്വിനിസം ശരിയാണെന്ന് അഞ്ചു ശതമാനം പോലും ഉറപ്പിച്ചു പറയാതെ ഒഴിഞ്ഞുമാറിയ അപ്പൂട്ടന് സൃഷ്ടിവാദം നൂറു ശതമാനം ഉറപ്പിച്ചുപറയണമെന്നു ശഠിക്കുന്നത് തമാശയായിപ്പോലും കാണാനാവുമോ?! ഏതായാലും ശാസ്ത്രത്തിനപ്പുറവും ഉറപ്പും ബോധ്യങ്ങളുമുണ്ടന്ന് അപ്പൂട്ടന് മനസ്സിലാക്കുക. അതിനാല് ഉറപ്പിച്ചു പറയാനാവും creationism തന്നെയാണു സത്യമെന്ന്;ശാസ്ത്രീയമായും യുക്തിപരമായും മനുഷ്യുബുദ്ധിയെ തൃപ്തിപ്പെടുത്തുന്ന പ്രപഞ്ച വീക്ഷണമെന്ന്.
അപ്പൂട്ടന്റെ പോസ്റ്റില് നമ്പറിട്ടെഴുതിയ നാലു പ്രധാന പോയിന്റുകള്ക്കും വിശദീകരണങ്ങള് നല്കിയിട്ടുണ്ട് . എങ്കിലും ഇവ ലഘുവാണ്.
"Firstly, there are a lot things in detail about creationism.
Secondly, There are clear timelines.
Thirdly, there is clear methodology.
Fourthly, there are clear explanations.
Fifthly, there are a number of observations that are testable".
മേല് സൂചിപ്പിച്ച ഓരോ കാര്യങ്ങളെപ്പറ്റിയും അനേകം കൃതികള് മാസം തോറും ഇറങ്ങുന്ന ഇക്കാലത്ത് അവയെപ്പറ്റി വിശദീകരിക്കാന് ഇറങ്ങിയാല് തീരില്ല എന്നു പറയേണ്ടതില്ലല്ലോ. മാത്രമല്ല പരിണാമ- സൃഷ്ടി വീക്ഷണങ്ങള് ജീവലോകവുമായി മാത്രം ബന്ധപ്പട്ടതുമല്ല.മനുഷ്യന്റെ സാംസ്കാരിക ചരിത്രം തുടങ്ങി പ്രപഞ്ചോല്പ്പത്തി വരെയുള്ള അനേകം മേഖലകളുമായി ബന്ധപ്പെട്ടു നില്ക്കുന്നതാണ് .ഇവയെക്കുറിച്ച് സമഗ്രമായല്ലെങ്കിലും സമാന്യമായി വിവരിക്കുന്ന ഒരു പുസ്തകം തയ്യാറാക്കുന്നുണ്ട് (ഇതിനു പ്രേരണ നല്കിയ അപ്പൂട്ടന് തുടങ്ങി ബ്ളോഗില് അനുകൂലമായും പ്രതികൂലമായും കമന്റിയ എല്ലാവര്ക്കും so many thanks ).
പിന്നീടു വന്ന അപ്പൂട്ടന്റെ കമന്റുകള് കൂടി പരാമര്ശിക്കട്ടെ.
"അപ്പൂട്ടന് said...
പരിണാമം എന്നതിന്റെ നിര്വ്വചനം താങ്കള് നല്കിയത് ഇങ്ങിനെയാണ്.
സ്പീഷിസ് ഘടനയ്ക്കകത്തുണ്ടായ മാറ്റങ്ങളല്ല , സ്പീഷിസ് ഘടനക്ക് പുറത്തുകടക്കുന്ന മാറ്റങ്ങളാണ് പരിണാമം.ഇങ്ങനെയൊരു നിര്വ്വചനം ഞാന് എവിടെയും കേട്ടിട്ടില്ല. Evolution എന്ന വാക്കിന്റെ വാച്യാര്ത്ഥം പോലും അതല്ല. അപ്പോള് പിന്നെ മാറ്റമൊന്നും നിരീക്ഷിക്കപ്പെട്ടിട്ടില്ല എന്ന് പറയുന്നതില് അര്ത്ഥമില്ല, താങ്കളുടെ ഡെഫിനിഷന് അനുസരിച്ചുള്ള മാറ്റം കണ്ടില്ല എന്ന് പറയാനേ കഴിയൂ. Science doesn't go by that.With all these, if you still feel that Creationism is more scientific, providing more accurate answers than all of Cosmology and Evolution, it's just your choice and nothing more than that. So far, you have hardly done anything to justify your stand.
January 17, 2011 8:46 PM"
ഡാര്വിന്റെ കാലത്തോ തൊട്ടടുത്തുള്ള ദശകങ്ങളിലൊ “ഇങ്ങനെയൊരു നിര്വ്വചനം” ഉണ്ടായിരുന്നില്ല. ജനിതക വ്യതിയാനങ്ങളുടെ കാരണവും വ്യാപ്തിയും അക്കാലത്തു വ്യക്തമായിരുന്നില്ല.എന്നാല് കഴിഞ്ഞ ഏതാനും ദശകങ്ങളായി ജനിതക ശാസ്ത്രജ്ഞന്മാര് ഇത്തരമൊരു നിര്വ്വചനത്തിലെത്തിയിട്ടുണ്ട്.സ്ഥൂല പരിണാമമെന്നും സൂക്ഷ്മ പരിണാമമെന്നും ( macro evolution and micro evolution) .മാറ്റങ്ങളെ രണ്ടായി അവര് വേര്തിരിച്ചിട്ടുണ്ട്. micro evolution എന്ന് അവര് പറയുന്ന സ്പീഷിസ് ഘടനയ്ക്കകത്തുണ്ടാകുന്ന മാറ്റങ്ങള് macro evolution നു കാരണമാകുമോ എന്നതില് അവര് തര്ക്കത്തിലാണ്.
Macro evolution is evolution on a scale of separated gene pools. Macro evolutionary studies focus on change that occurs at or above the level of species, in contrast with micro evolution, which refers to smaller evolutionary changes (typically described as changes in allele frequencies) within a species or population.(http://en.wikipedia.org/wiki/Macroevolution)
'micro evolution' എന്ന് evolutionists പേരിട്ട ഈ ജനിതക വ്യതിയാനങ്ങളെ സൃഷ്ടിവാദികള് സ്വാഭാവിക ജനിതക വ്യതിയാനങ്ങളായി അംഗീകരിക്കുന്നു.അവ ഏങ്ങനെ എത്രനാള് കുന്നുകൂടിയാലും macro evolution നു കാരണമാകില്ലെന്ന് സൃഷ്ടിവാദികള് പറയുന്നു. ഈ നിലപാടിലേക്ക് പരിണാമ ശാസ്ത്രജ്ഞരിലെ തന്നെ പലരും എത്തിക്കൊണ്ടിരിക്കുന്നു എന്നതു ശ്രദ്ധേയമാണ് .
"New concepts and information from molecular, developmental biology, systematics, geology and the fossil record of all groups of organisms, need to be integrated into an expanded evolutionary synthesis. These fields of study show that large-scale evolutionary phenomena cannot be understood solely on the basis of extrapolation from processes observed at the level of modern populations and species. Patterns and rates of evolution are much more varied than had been conceived by Darwin or the evolutionary synthesis, and physical factors of the earth's history have had a significant, but extremely varied, impact on the evolution of life."
(Carroll, Robert L., "Towards a new evolutionary synthesis," Trends in Ecology and Evolution, 2000, Vol. 15, pp.27-32, p.27)
"A persistent debate in evolutionary biology is one over the continuity of micro evolution and macro evolution -- whether macroevolutionary trends are governed by the principles of microevolution."(Andrew M. Simons, "The continuity of microevolution and macroevolution,"Journal of Evolutionary Biology 15 (2002): 688-701).
പിന്നീടു വന്ന അപ്പൂട്ടന്റെ ഒരു കമന്റ് കൂടി പരാമര്ശിക്കട്ടെ :
"അപ്പൂട്ടന് said...
സുസ്ഥിരതയാണ് താങ്കള് സൃഷ്ടിയ്ക്ക് തെളിവായി പരാമര്ശിച്ചത്. സ്ഥിരത എന്നത് പരീക്ഷണ വിധേയമാക്കാവുന്നതാണോ? കഴിഞ്ഞ പോസ്റ്റിലെ ചര്ച്ചയുടെ ഗതിയനുസരിച്ച് വിശദമാക്കാം എന്ന് കരുതിയിരുന്നതാണ്, ഏതായാലും ഇവിടെയെഴുതാം.You can not test a status-quo.സ്ഥിരത പരീക്ഷിക്കണമെങ്കില് ആ സ്ഥിരത ഇല്ലാതാക്കാന് സാധ്യതയുള്ള എല്ലാ പരാമീറ്ററുകളും അറിഞ്ഞിരിക്കണം. ജീവജാലങ്ങളുടെ കാര്യത്തില് അത്തരമൊരു exhaustive list തല്ക്കാലം നിലവിലുള്ളതായി അറിവില്ല. പിന്നെയുള്ള വഴി നിരീക്ഷണമാണ്. പക്ഷെ എത്രകാലം നിരീക്ഷിക്കും? ഒരു മനുഷ്യജന്മം പോരല്ലൊ ഇതിന്. പ്രകൃതിസാഹചര്യങ്ങളും ജീവിവര്ഗ്ഗങ്ങളുടെ ബാഹുല്യവും ഒന്നും പണ്ടത്തേതുപോലെയല്ലതാനും. ഇനി, ഇതല്ലാതെ വഴികള് വല്ലതുമുണ്ടെങ്കില് പറഞ്ഞുതരൂ. ഇനി, നിരീക്ഷിക്കുന്ന കാലയളവില് ജീവികള്ക്ക് മാറ്റമൊന്നുമുണ്ടായില്ല (still subjective, as it is proven that there is change, though not as what you pervieve as change)എന്നുണ്ടെങ്കില്പ്പോലും മില്യണ് കണക്കിന് വര്ഷങ്ങളുടെ കാര്യം വെച്ച് തെളിയിയ്ക്കാനുള്ള ഒരു പരീക്ഷണ/ നിരീക്ഷണവും സൃഷ്ടിവാദത്തില് ലഭ്യമായിക്കണ്ടിട്ടില്ല. (താങ്കള് പരാമര്ശിച്ച ഉദാഹരണങ്ങള് മുഴുവന് മില്യണ് അക്കം അംഗീകരിക്കുന്നില്ല, അപ്പോള് പിന്നെ ഇതൊന്നും അവിടെ ബാധകവുമല്ല)
താങ്കള് തന്നെ പറഞ്ഞ ഒരു കാര്യം.പരിണാമവാദ പ്രകാരം പരാണാമം നടന്നുകൊണ്ടേയിരിക്കുന്ന പ്രക്രിയയാണ്.അതുകൊണ്ടാണ് ലാബില് നിരീക്ഷിക്കുന്നതു സാധ്യമാകുന്നത്.Exactly, this is exactly what I mean by saying you can not test status-quo.January 17, 2011 8:45 PM"
"സ്ഥിരത പരീക്ഷിക്കണമെങ്കില് ആ സ്ഥിരത ഇല്ലാതാക്കാന് സാധ്യതയുള്ള എല്ലാ പരാമീറ്ററുകളും അറിഞ്ഞിരിക്കണം" എന്ന് അപ്പൂട്ടന് എഴുതുന്നു . പരിണാമവാദികള് സ്ഥിരത ഇല്ലാതാക്കുമെന്നു സിദ്ധാന്തിച്ച എല്ലാ പരാമീറ്ററുകളും നമുക്ക് ഇന്നറിയാം .സ്വാഭാവിക ജനിതക വ്യതിയാനങ്ങള് ,മ്യൂട്ടേഷനുകള് , പ്രകൃതി നിര്ധാരണം തുടങ്ങിയവയെല്ലാം അറിഞ്ഞതിന്റെ അടിസ്ഥാനത്തിലാണ് സ്ഥിരത പരീക്ഷിക്കപ്പെട്ടത് .ലഭ്യമായ ഈ പരാമീറ്ററുകളല്ലാതെ ലഭ്യമല്ലാത്ത മറ്റേതെങ്കിലും പരാമീറ്ററുകളുണ്ടങ്കില് അവയെ ആസ്പദിച്ചുകൂടി വേണം പരീക്ഷണം നടത്താന് എന്ന് ഒരു ശാസ്ത്രവും വാദിക്കുന്നില്ലെന്നിരിക്കേ പിന്നെ പ്രശ്നമെന്തിരിക്കുന്നു ? ജീവികളുടെ കാര്യത്തില് ലഭ്യമായ പരാമീറ്റര് ലിസ്റ്റ് വെച്ചാണ് പരീക്ഷണങ്ങള് നടന്നത് .ലഭ്യമല്ലാത്തതി(ലഭ്യമല്ലാത്തത് ഉണ്ട് എന്നതു വെറും ഊഹമാണ് ) നെ ചൂണ്ടി സൃഷ്ടിവാദത്തെ വിലയിരുത്തുവാന് ശ്രമിക്കുന്ന അപ്പൂട്ടന് അജ്ഞതയെ വാദമുഖമാക്കുകയാണ് !
സൃഷ്ടിവാദത്തിന് അനുകൂലമായി അവതരിപ്പിച്ച ശാസ്ത്രീയ തെളിവുകളെ നിഷേധിക്കാന് മറ്റു മാര്ഗ്ഗങ്ങളൊന്നുമില്ലാതെ നിവൃത്തികേടുകൊണ്ടാണ് അപ്പൂട്ടന് അജ്ഞതയില് അഭയം തേടുന്നതെന്നു മനസ്സിലാക്കാവുന്ന തേയുള്ളു. "പിന്നെയുള്ള വഴി നിരിക്ഷണമാണ് .പക്ഷേ എത്രകാലം നിരീക്ഷിക്കും ?"എന്നുള്ള സംശയവും അജ്ഞതയിലേക്കുള്ള തീര്ത്ഥയാത്രയാണ് .ശാസ്ത്രം അറിഞ്ഞതിനെ ആസ്പദമാക്കിയുള്ള ഒന്നാണെന്നിരിക്കേ ശാസ്ത്രത്തിന്റെ വക്താക്കള് അറിയാത്തതിനെ ചൂണ്ടി സൃഷ്ടിവാദത്തെ നേരിടാന് ശ്രമിക്കുന്നത് കാണേണ്ട കാഴ്ച തന്നെയാണ് !
വളരെക്കുറഞ്ഞ കാലത്തിനകം നിരീക്ഷിച്ച് പരിണാമ സാധ്യതകള് കണ്ടത്താനാണ് അവയെ കൃത്രിമ റേഡിയേഷനു വിധേയമാക്കിയത് . ചുരുക്കത്തില് ദീര്ഘകാലത്തെ നിരീക്ഷണങ്ങള്ക്കു സമാനമാണിത് . ഒരു ജന്മം പോരല്ലോ ഇതിന് എന്ന പ്രശ്നം പരിഹരിക്കാനുള്ള മാര്ഗ്ഗങ്ങങ്ങളായിരുന്നു ഇവയൊക്കെ. അതിനാല് അപ്പൂട്ടന് പ്രശ്നങ്ങളായി കണ്ടവയെല്ലാം പരിഹരിച്ചുകൊണ്ടാണ് പരീക്ഷണങ്ങള് നടന്നത്. പരിണാമം നടന്നുകൊണ്ടിരിക്കുന്ന പ്രക്രിയയായി സിദ്ധാന്തിക്കപ്പെട്ട വീക്ഷണമായതുകൊണ്ട് അമ്പതിനായിരം തലമുറകള്ക്കിടയിലൊന്നും അതിന്റെ ലക്ഷണങ്ങള് കാണുന്നില്ലെങ്കില് അങ്ങനെയൊരു പ്രക്രിയയില്ലെന്ന നിഗമനത്തില് എത്തേണ്ടിവരുന്നു. അങ്ങനെ സ്റാറ്റസ്ക്വോ സ്ഥിരീകരിക്കപ്പെടുകയാണ്.
സ്റാറ്റസ്ക്വോയെ ദുര്ബ്ബലമാക്കാന് ഇനിയെന്തു ശാസ്ത്രമാണ് അവശേഷിക്കുന്നത് അപ്പൂട്ടാ?
നാം കണ്ടത്തിയതും പരീക്ഷണത്തില് നിന്നു തെളിഞ്ഞതുമല്ലാത്ത മറ്റെന്തൊക്കെയോ (നിഗൂഢതകള്) ഉണ്ടാകാമെന്ന അശാസ്ത്രീയമായ അഭ്യൂഹങ്ങളല്ലാതെ? പരീക്ഷണപരമായി തെളിയിക്കപ്പെട്ടതേ ശാസ്ത്രമാവൂ എന്ന പോപ്പറിന്റെ വീക്ഷണത്തില് നിന്നു് ഈ നിഗൂഢവാദ(defacto mysticism ) ത്തിലേക്കുള്ള ദൂരം എത്രയെന്ന് അപ്പൂട്ടനു തന്നെയും തിട്ടപ്പെടുത്താനാവുമോ?
ശാസ്ത്രം എന്നാല് പരിണാമമാണ്, നിരീശ്വരവാദമാണ് എന്നൊരു അബദ്ധധാരണ അപ്പൂട്ടന് അടക്കമുള്ള നിരീശ്വരാനുകൂലികളായ ബ്ളോഗര്മാരെ നയിക്കുന്നുണ്ട്. പുനര്വിചിന്തനത്തിനു പോലും സാധ്യമല്ലാത്ത വിധം അതിനവര് വിധേയരാണ്. അതുകൊണ്ടാണ് ഇത്തരക്കാരനായ ഒരു ബ്ളോഗര് 'സയന്സ്', 'നേയ്ച്ചര്' പോലുള്ള ശാസ്ത്ര ഗവേഷണ ജര്ണലുകളെല്ലാം നിരീശ്വരവാദ ജര്ണലുകളാണെന്ന് അഭിപ്രായപ്പെട്ടത്! ഒടുവില് കൂടുതല് ചോദ്യങ്ങള് ഉയര്ന്നപ്പോള് മറുപടി തരാതെ അദ്ദേഹം പിന്വലിയുകയും ചെയ്തു. ഇത് ഓര്മ്മിക്കാനുള്ള കാരണം അപ്പൂട്ടന്റെ തന്നെ വരികളാണ്.
"അപ്പൂട്ടന് said...
ഞാന് എന്റെ കഴിഞ്ഞ പോസ്റ്റില് ചോദിച്ചിരുന്ന ചോദ്യങ്ങള്ക്കുള്ള ഉത്തരം അദ്ദേഹം തന്നിട്ടില്ല. സുസ്ഥിരത എന്നത് ഞാന് ആദ്യമേ ചോദ്യം ചെയ്തിരുന്നതാണ്. പരിണാമം നടക്കുന്നില്ല എന്ന് തെളിയിയ്ക്കാന് ഒരു ലാബ് സെറ്റപ് ചെയ്യാന് ഏത് ശാസ്ത്രജ്ഞനും സാധിയ്ക്കും എന്ന മറുപടിയാണ് അദ്ദേഹം തന്നത്. എന്റെ ചോദ്യങ്ങള്ക്കുള്ള ഉത്തരമല്ല അദ്ദേഹത്തിന്റെ പുതിയ പോസ്റ്റ് എന്ന് അറിയിച്ചുകൊണ്ടുള്ള ഒരു കമന്റ് മാത്രമാണ് ഞാനവിടെ ഇട്ടത്. സുസ്ഥിരതയ്ക്കായുള്ള പരീക്ഷണങ്ങള് എന്ന നിലയില് അദ്ദേഹം എഴുതിയത് പരിണാമത്തെ പഠിയ്ക്കുവാന് വേണ്ടിയുള്ള പരീക്ഷണങ്ങള് മാത്രം. എന്ത് പരീക്ഷണാത്മകതയാണത്?"
ഒന്നാമതായി മനസ്സിലാക്കേണ്ടത് പരിണാമവാദികളോ സ്യഷ്ടിവാദികളോ പ്രക്യതിയെപ്പറ്റി പുതുതായി യാഥാര്ത്ഥ്യങ്ങളൊന്നും സ്യഷ്ടിക്കുന്നില്ല എന്നതാണ്. അത് സാധ്യവുമല്ല. ലഭ്യമാകുന്ന വസ്തുതകളെ വ്യാഖ്യാനിക്കുകയാണ് . ഏറ്റവും സത്യസന്ധമായ വ്യാഖ്യാനം ഏത് എന്നതാണ് മുഖ്യപ്രശ്നം. പഴയീച്ചകളില് പരീക്ഷണം നടത്തിയത് മോര്ഗനായതുകൊണ്ട് അത് പരിണാമ പരീക്ഷണമായെന്നും ഇനി അത് സ്യഷ്ടിവാദ പരീക്ഷണമെങ്കില് മോറിസ് എന്നോ മറ്റോ പേരുള്ള ഒരു സൃഷ്ടിവാദി ഇതേ പരീക്ഷണം നടത്തണമെന്നുമുള്ള ധാരണയില് അപ്പൂട്ടന് എഴുതുന്നത് ശരിയല്ല. ആര്ക്കായാലും ഒരൊറ്റ പരീക്ഷണമേ നടത്താനാവൂ. ഫലം എന്ത് എന്നതാണ് പ്രസക്തമായത്. പരിണാമവാദികള് നടത്തുന്ന പരീക്ഷണത്തെ പരിണാമ പരീക്ഷണങ്ങളെന്നും സ്യഷ്ടിവാദികള് നടത്തുന്ന പരീക്ഷണത്തെ സ്യഷ്ടിവാദപരീക്ഷണമെന്നും വിളിക്കുന്നു എന്ന രീതിയിലുള്ള സമീപനം തന്നെ അശാസ്ത്രീയമാണ്. ശാസ്ത്രീയരീതി(scientific method) യില് തകരാറില്ലാത്ത ഏതു പരീക്ഷണവും സാധുവാണ്. ഫലമെന്ത് എന്നതാണ് ശ്രദ്ധിക്കേണ്ടത്.
ഈ വിവരണം നോക്കൂ :
"പരിണാമ സിദ്ധാന്തത്തിന്റെ ആധാര ഘടകം പരിണാമം തന്നെയാണ്. അത് പല രീതിയില് പരീക്ഷിക്കപ്പെട്ടിട്ടുണ്ട്, അത് സംഭവിയ്ക്കുന്നുണ്ടെന്ന് താങ്കളും അംഗീകരിക്കുന്നതായാണ് ഞാന് മനസിലാക്കിയിട്ടുള്ളത്. പിന്നെ വരുന്നത് സ്പീസിയേഷനാണ്. സ്പീഷീസ് ഫോര്മേഷന് നാം പഠിയ്ക്കുന്നത് അത് സംഭവിച്ചതിനു ശേഷമാണ്. കണ്മുന്നില് ഒരു ജീവി മറ്റൊരു ജീവിയായി മാറുന്നത് കാണിച്ചുകൊടുക്കാന് തല്ക്കാലം നിര്വ്വാഹമില്ല (ജീവികളുടെ ബാഹ്യരൂപത്തിലോ സ്വഭാവത്തിലോ mating preference-ലൊ വരുന്ന മാറ്റം ഒരു പുതിയ സ്പീഷീസ് ആയി താങ്കള് കാണുന്നില്ല എന്നറിഞ്ഞു കൊണ്ടുതന്നെയാണ് ഞാനിതെഴുതുന്നത്). പിന്നെ ചെയ്യാനുള്ളത് മുന്പ് ജീവിച്ചിരുന്ന ജീവിവര്ഗ്ഗങ്ങളെക്കുറിച്ച് പഠിക്കുക എന്നതാണ്. പരിണാമ സിദ്ധാന്തത്തിന്റെ വിശദീകരണങ്ങള്ക്കനുസൃതമായിത്തന്നെയാണ് ലഭ്യമായ തെളിവുകളും. വിശദാംശങ്ങളില് അഭിപ്രായവ്യത്യാസമുണ്ടാകാം, കാലഗണനയില് അല്പാല്പം വ്യത്യാസങ്ങള് കണ്ടേയ്ക്കാം, എങ്ങിനെയെല്ലാം പരിണാമം സംഭവിയ്ക്കാം എന്നതിനെക്കുറിച്ച് മുഴുവനായും അറിവുണ്ടാകണമെന്നുമില്ല, നാമിതുവരെ അറിയാത്ത ഘടകങ്ങള് ഭാവിയില് കണ്ടെത്തുമായിരിക്കാം. പക്ഷെ സംഭവിച്ചതെന്ത് എന്നതിനെക്കുറിച്ച് വലിയ സംശയം ഉള്ളതായി അറിവില്ല.
January 10, 2011 7:57 PM"
“പിന്നെ വരുന്നത് സ്പീസിയേഷനാണ്. സ്പീഷിയേഷന് നാം പഠിക്കുന്നത് അത് സംഭവിച്ചതിനുശേഷമാണ്” എന്ന് അപ്പൂട്ടന് എഴുതിയല്ലോ? സ്പീസിയേഷന് നിരീക്ഷണവിധേയമല്ലെന്നും പരീക്ഷണപരമല്ലെന്നും ആവര്ത്തന വിധേയമല്ലെന്നും അപ്പൂട്ടന് സമ്മതിക്കുകയാണിവിടെ. നിരീക്ഷണ വിധേയവും പരീക്ഷണാത്മകവും ആവര്ത്തന വിധേയവുമല്ലാത്ത ഒന്നിനേയും പോപ്പറിന്റെ നിര്വചന പ്രകാരം ശാസ്ത്രം എന്നു വിളിക്കാനാവില്ല എന്നതായിരുന്നല്ലോ നമ്മുടെ സംവാദത്തിന്റെ പ്രാരംഭം. അതുകൊണ്ടാണ് ഡാര്വിനിസം “ is not a testable scientific theory but a metaphysical research programme” എന്ന് പോപ്പര് വിലയിരുത്തിയത്. എന്നാല് ഇതിനെ അപേക്ഷിച്ച് സൃഷ്ടിവാദം പരീക്ഷണാത്മകമാണെന്നു പറയാം.ജീവജാതികള് സുസ്ഥിരങ്ങളല്ല എന്ന ഡാര്വിനിയന് സിദ്ധാന്തം പരീക്ഷണപരമായി ഇതുവരെയും തെളിയിക്കപ്പെട്ടിട്ടില്ല. ഒരു ജീവജാതിയും മറ്റൊരു ജീവജാതിയുടെ മൌലികസ്വഭാവങ്ങള് ആര്ജ്ജിക്കുന്നതായി നിരീക്ഷണ പരീക്ഷണങ്ങളിലൂടെ കണ്ടെത്തിയിട്ടില്ല (ഉണ്ടെന്ന വ്യാജേന പരിണാമവാദികള് കൊണ്ടുവരുന്ന അവകാശവാദങ്ങള്ക്ക് ത്യപ്തിപരമായ എതിര് വിശദീകരണങ്ങളുണ്ട്) . എന്നാല് ജീവജാതികള് സുസ്ഥിരങ്ങളാണ് എന്നതാണ് ജീവജാതികളെക്കുറിച്ചുള്ള സ്യഷ്ടിവാദ സിദ്ധാന്തം. പരീക്ഷണ നിരീക്ഷണങ്ങളിലൂടെ ഇതുവരേയും സ്ഥാപിക്കാനായത് ഈ സിദ്ധാന്തമാണ്. അതിനാല് സൃഷ്ടിവാദ വീക്ഷണം പരിണാമവാദത്തെ അപേക്ഷിച്ച് കൂടുതല് ശാസ്ത്രീയമാണെന്നതു നിസ്തര്ക്കമാണ്. ഡാര്വിനിസം ശാസ്ത്രീയമാണെന്നും സൃഷ്ടിവാദം മഹാ മഠയത്തമാണെന്നും കരുതിയിരുന്ന ‘ബൂലോക ശാസ്ത്രജ്ഞന്മാര്’ക്ക് ഇനി സമാധാനമായി ഉറങ്ങാം!
ഇനി, പരീക്ഷണത്തിന്റെ സ്വഭാവത്തെപ്പറ്റി ചിലതു കുറിക്കാം. സുബൈര് എന്ന ബ്ളോഗര്ക്ക് മറുപടിയായി ഈ ചര്ച്ചയില് അപ്പൂട്ടന് കുറിച്ചു:
"അപ്പൂട്ടന് said...
സുബൈര്,
തര്ക്കിക്കാന് വേണ്ടി തര്ക്കിക്കരുതേ, ദയവായി.ഞാന് എഴുതിയത്...
പരിണാമ സിദ്ധാന്തത്തിന്റെ ആധാരഘടകം പരിണാമം തന്നെയാണ്. അത് പല രീതിയില് പരീക്ഷിക്കപ്പെട്ടിട്ടുണ്ട്
താങ്കള് പ്രതികരിച്ചത്...
സൃഷ്ടി പരീക്ഷിക്കാന് കഴിയില്ല എന്ന് മാത്രമല്ല ഞാന് പറഞ്ഞത് പരിണാമവും പരീക്ഷിക്കാന് കഴിയില്ല എന്നും ഞാന് പറഞ്ഞു - അത് താങ്കള് അങ്കീകരിക്കുകയും ചെയ്തു. പരിണാമ വാദത്തിലെ പരിണാമം പരീക്ഷിക്കാന് കഴിയില്ല എന്നത് പരിണാമ വാദം അശാസ്ത്രീയമാക്കുന്നുണ്ടോ?
സ്പീസിയേഷന്, താങ്കളുദ്ദേശിക്കുന്ന രീതിയില്, കണ്മുന്നില് കാണിച്ചുതരാനാവില്ല എന്നേ ഞാന് പറഞ്ഞിട്ടുള്ളു. മ്യൂട്ടേഷന് നടത്തിയാലുടനെ ഒരു ജീവി മറ്റൊരു ജീവിയായി മാറും എന്ന് താങ്കള് എവിടെനിന്നാണ് പഠിച്ചത്? അങ്ങിനെ ഒരു പുതിയ ജീവിയെ ഉണ്ടാക്കിക്കളയാം എന്ന് കരുതിയാണ് ആരെങ്കിലും പരിണാമ പരീക്ഷണം നടത്തിയതെന്ന് എന്റെ അറിവിലില്ല. പരിണാമം അറിയുന്ന ആരും അത്തരമൊരു claim മുന്നോട്ട് വെയ്ക്കില്ല. ഈ കണ്ക്ലൂഷന് വരുന്നത് സൃഷ്ടിവാദികളില് നിന്നുതന്നെയാണ്. അത്തരമൊരു കണ്ക്ലൂഷന് വെച്ച് പരീക്ഷണങ്ങളെ വിലയിരുത്താനാണ് താങ്കളും ശ്രമിക്കുന്നത്.
അഥവാ അങ്ങിനെയാരെങ്കിലും പരീക്ഷിക്കുകയാണെങ്കില്ത്തന്നെ ആ പരീക്ഷണം ലക്ഷ്യം കണ്ടില്ലെങ്കില്പ്പോലും exact cause നമുക്ക് reproduce ചെയ്യാന് സാധിച്ചില്ല എന്നേ വരുന്നുള്ളു. പ്രകൃതിയുടെ വഴികള് നമ്മുടേതിനേക്കാള് ശക്തമാണെന്നത് എല്ലാവരും അംഗീകരിക്കുന്ന കാര്യവുമാണ്. വെറും ലാബ് സിറ്റുവേഷന് അല്ലല്ലൊ പ്രകൃതിയുടേത്. January 11, 2011 6:15 PM"
“ exact cause നമുക്ക് reproduce ചെയ്യാന് സാധിച്ചില്ല എന്നേ വരുന്നുള്ളു” എന്നതില് നിന്നും അപ്പൂട്ടന് എത്തുന്നത് അതു പരിണാമമാണ് എന്ന നിഗമനത്തിലേക്കാണ്. അതായത് നമുക്കു കണ്ടെത്താനാകാത്തത് പരിണാമമെന്നു വിചാരിക്കണം എന്നു സാരം! ആധുനിക അന്ധവിശ്വാസം ഏതു പ്രാചീന അന്ധ വിശ്വാസങ്ങളേക്കാളും ഒട്ടും ഭേദമല്ല എന്നാണിതു തെളിയിക്കുന്നത്.
“ exact cause നമുക്ക് reproduce ചെയ്യാന് സാധിച്ചില്ല എന്നേ വരുന്നുള്ളു” എന്നതിനാല് സൃഷ്ടിവാദമാണു ശരിയെന്നോ ദൈവമാണ് അതിനു പിന്നിലെന്നോ പറഞ്ഞാല് അപ്പൂട്ടന് അടക്കമുള്ളവര് ‘ശാസ്ത്രബോധ‘ത്താല് രോഷം കൊള്ളും. അജ്ഞതയിലാണ് നിങ്ങള് ദൈവത്തെ കണ്ടെത്തുന്നതെന്നും God of gaps ആണ് നിങ്ങളുടേതെന്നും പറയും. എന്നാല് ഈ gap ല് പരിണാമവും നിരീശ്വരവാദവും കുത്തിത്തിരുകാന് ഇവര്ക്ക് യാതൊരു മടിയുമില്ലതാനും (ഇത്തരം പ്രശ്നങ്ങള് ‘നവനാസ്തികത:റിച്ചാഡ് ഡോക്കിന്സിന്റെ വിഭ്രാന്തികള്’ എന്ന കൃതിയില് സവിസ്തരം പ്രതിപാദിച്ചിട്ടുണ്ട്).
പരിണാമവാദത്തിന്റേയും നിരീശ്വരത്വത്തിന്റേയും അടിത്തറ വിജ്ഞാനമാണ് എന്നതു മറ്റൊരു ആധുനിക അന്ധവിശ്വാസമാണ്. അജ്ഞാനവും ദൈവത്തെ തിരസ്കരിക്കാനുള്ള human centric അഹങ്കാരവുമാണ് യഥാര്ത്ഥത്തില് അവയുടെ അടിത്തറ. സമീപനമാകട്ടെ അടിസ്ഥാനപരമായി അന്ധവിശ്വാസപരവും. ഇങ്ങനെ എഴുതുമ്പോള് ഭൂരിപക്ഷം നിരീശ്വരവാദികളും അഹങ്കാരികളാണെന്ന് അര്ത്ഥമാക്കരുത്. നിരീശ്വരവാദികള് എന്നല്ല ബഹുഭൂരിപക്ഷം മനുഷ്യരും ആത്മാര്ത്ഥമായാണ് അവരുടെ വീക്ഷണങ്ങളില് വിശ്വസിക്കുന്നത്.
വളരെ ചുരുക്കം പേരേ കപടന്മാരായി ഉണ്ടാകൂ; വിശ്വാസികളിലായാലും അവിശ്വാസികളിലായാലും. എന്നാല് ദൈവത്തെയും മതത്തേയും ആട്ടിയകറ്റാനുള്ള പാശ്ചാത്യന് നവോത്ഥാനക്കാരുടെ ശ്രമത്തിന് മനുഷ്യന് അതിമാനുഷനാണെന്ന അക്കാലത്തെ അഹങ്കാരം കാരണമായി എന്ന് ( ഇന്ന് പാശ്ചാത്യന് ചിന്തകന്മാര്ക്കിടയില് അത് ഏറെക്കുറെ തളര്ന്നിട്ടുണ്ട്)ന്യായമായും അനുമാനിക്കാം. നിലവിലുള്ള ശാസ്ത്രവ്യാഖ്യാനങ്ങളില് ഇതു നിഴലിക്കുന്നുണ്ടുതാനും.
January 10, 2011 7:57 PM"
“പിന്നെ വരുന്നത് സ്പീസിയേഷനാണ്. സ്പീഷിയേഷന് നാം പഠിക്കുന്നത് അത് സംഭവിച്ചതിനുശേഷമാണ്” എന്ന് അപ്പൂട്ടന് എഴുതിയല്ലോ? സ്പീസിയേഷന് നിരീക്ഷണവിധേയമല്ലെന്നും പരീക്ഷണപരമല്ലെന്നും ആവര്ത്തന വിധേയമല്ലെന്നും അപ്പൂട്ടന് സമ്മതിക്കുകയാണിവിടെ. നിരീക്ഷണ വിധേയവും പരീക്ഷണാത്മകവും ആവര്ത്തന വിധേയവുമല്ലാത്ത ഒന്നിനേയും പോപ്പറിന്റെ നിര്വചന പ്രകാരം ശാസ്ത്രം എന്നു വിളിക്കാനാവില്ല എന്നതായിരുന്നല്ലോ നമ്മുടെ സംവാദത്തിന്റെ പ്രാരംഭം. അതുകൊണ്ടാണ് ഡാര്വിനിസം “ is not a testable scientific theory but a metaphysical research programme” എന്ന് പോപ്പര് വിലയിരുത്തിയത്. എന്നാല് ഇതിനെ അപേക്ഷിച്ച് സൃഷ്ടിവാദം പരീക്ഷണാത്മകമാണെന്നു പറയാം.ജീവജാതികള് സുസ്ഥിരങ്ങളല്ല എന്ന ഡാര്വിനിയന് സിദ്ധാന്തം പരീക്ഷണപരമായി ഇതുവരെയും തെളിയിക്കപ്പെട്ടിട്ടില്ല. ഒരു ജീവജാതിയും മറ്റൊരു ജീവജാതിയുടെ മൌലികസ്വഭാവങ്ങള് ആര്ജ്ജിക്കുന്നതായി നിരീക്ഷണ പരീക്ഷണങ്ങളിലൂടെ കണ്ടെത്തിയിട്ടില്ല (ഉണ്ടെന്ന വ്യാജേന പരിണാമവാദികള് കൊണ്ടുവരുന്ന അവകാശവാദങ്ങള്ക്ക് ത്യപ്തിപരമായ എതിര് വിശദീകരണങ്ങളുണ്ട്) . എന്നാല് ജീവജാതികള് സുസ്ഥിരങ്ങളാണ് എന്നതാണ് ജീവജാതികളെക്കുറിച്ചുള്ള സ്യഷ്ടിവാദ സിദ്ധാന്തം. പരീക്ഷണ നിരീക്ഷണങ്ങളിലൂടെ ഇതുവരേയും സ്ഥാപിക്കാനായത് ഈ സിദ്ധാന്തമാണ്. അതിനാല് സൃഷ്ടിവാദ വീക്ഷണം പരിണാമവാദത്തെ അപേക്ഷിച്ച് കൂടുതല് ശാസ്ത്രീയമാണെന്നതു നിസ്തര്ക്കമാണ്. ഡാര്വിനിസം ശാസ്ത്രീയമാണെന്നും സൃഷ്ടിവാദം മഹാ മഠയത്തമാണെന്നും കരുതിയിരുന്ന ‘ബൂലോക ശാസ്ത്രജ്ഞന്മാര്’ക്ക് ഇനി സമാധാനമായി ഉറങ്ങാം!
ഇനി, പരീക്ഷണത്തിന്റെ സ്വഭാവത്തെപ്പറ്റി ചിലതു കുറിക്കാം. സുബൈര് എന്ന ബ്ളോഗര്ക്ക് മറുപടിയായി ഈ ചര്ച്ചയില് അപ്പൂട്ടന് കുറിച്ചു:
"അപ്പൂട്ടന് said...
സുബൈര്,
തര്ക്കിക്കാന് വേണ്ടി തര്ക്കിക്കരുതേ, ദയവായി.ഞാന് എഴുതിയത്...
പരിണാമ സിദ്ധാന്തത്തിന്റെ ആധാരഘടകം പരിണാമം തന്നെയാണ്. അത് പല രീതിയില് പരീക്ഷിക്കപ്പെട്ടിട്ടുണ്ട്
താങ്കള് പ്രതികരിച്ചത്...
സൃഷ്ടി പരീക്ഷിക്കാന് കഴിയില്ല എന്ന് മാത്രമല്ല ഞാന് പറഞ്ഞത് പരിണാമവും പരീക്ഷിക്കാന് കഴിയില്ല എന്നും ഞാന് പറഞ്ഞു - അത് താങ്കള് അങ്കീകരിക്കുകയും ചെയ്തു. പരിണാമ വാദത്തിലെ പരിണാമം പരീക്ഷിക്കാന് കഴിയില്ല എന്നത് പരിണാമ വാദം അശാസ്ത്രീയമാക്കുന്നുണ്ടോ?
സ്പീസിയേഷന്, താങ്കളുദ്ദേശിക്കുന്ന രീതിയില്, കണ്മുന്നില് കാണിച്ചുതരാനാവില്ല എന്നേ ഞാന് പറഞ്ഞിട്ടുള്ളു. മ്യൂട്ടേഷന് നടത്തിയാലുടനെ ഒരു ജീവി മറ്റൊരു ജീവിയായി മാറും എന്ന് താങ്കള് എവിടെനിന്നാണ് പഠിച്ചത്? അങ്ങിനെ ഒരു പുതിയ ജീവിയെ ഉണ്ടാക്കിക്കളയാം എന്ന് കരുതിയാണ് ആരെങ്കിലും പരിണാമ പരീക്ഷണം നടത്തിയതെന്ന് എന്റെ അറിവിലില്ല. പരിണാമം അറിയുന്ന ആരും അത്തരമൊരു claim മുന്നോട്ട് വെയ്ക്കില്ല. ഈ കണ്ക്ലൂഷന് വരുന്നത് സൃഷ്ടിവാദികളില് നിന്നുതന്നെയാണ്. അത്തരമൊരു കണ്ക്ലൂഷന് വെച്ച് പരീക്ഷണങ്ങളെ വിലയിരുത്താനാണ് താങ്കളും ശ്രമിക്കുന്നത്.
അഥവാ അങ്ങിനെയാരെങ്കിലും പരീക്ഷിക്കുകയാണെങ്കില്ത്തന്നെ ആ പരീക്ഷണം ലക്ഷ്യം കണ്ടില്ലെങ്കില്പ്പോലും exact cause നമുക്ക് reproduce ചെയ്യാന് സാധിച്ചില്ല എന്നേ വരുന്നുള്ളു. പ്രകൃതിയുടെ വഴികള് നമ്മുടേതിനേക്കാള് ശക്തമാണെന്നത് എല്ലാവരും അംഗീകരിക്കുന്ന കാര്യവുമാണ്. വെറും ലാബ് സിറ്റുവേഷന് അല്ലല്ലൊ പ്രകൃതിയുടേത്. January 11, 2011 6:15 PM"
“ exact cause നമുക്ക് reproduce ചെയ്യാന് സാധിച്ചില്ല എന്നേ വരുന്നുള്ളു” എന്നതില് നിന്നും അപ്പൂട്ടന് എത്തുന്നത് അതു പരിണാമമാണ് എന്ന നിഗമനത്തിലേക്കാണ്. അതായത് നമുക്കു കണ്ടെത്താനാകാത്തത് പരിണാമമെന്നു വിചാരിക്കണം എന്നു സാരം! ആധുനിക അന്ധവിശ്വാസം ഏതു പ്രാചീന അന്ധ വിശ്വാസങ്ങളേക്കാളും ഒട്ടും ഭേദമല്ല എന്നാണിതു തെളിയിക്കുന്നത്.
“ exact cause നമുക്ക് reproduce ചെയ്യാന് സാധിച്ചില്ല എന്നേ വരുന്നുള്ളു” എന്നതിനാല് സൃഷ്ടിവാദമാണു ശരിയെന്നോ ദൈവമാണ് അതിനു പിന്നിലെന്നോ പറഞ്ഞാല് അപ്പൂട്ടന് അടക്കമുള്ളവര് ‘ശാസ്ത്രബോധ‘ത്താല് രോഷം കൊള്ളും. അജ്ഞതയിലാണ് നിങ്ങള് ദൈവത്തെ കണ്ടെത്തുന്നതെന്നും God of gaps ആണ് നിങ്ങളുടേതെന്നും പറയും. എന്നാല് ഈ gap ല് പരിണാമവും നിരീശ്വരവാദവും കുത്തിത്തിരുകാന് ഇവര്ക്ക് യാതൊരു മടിയുമില്ലതാനും (ഇത്തരം പ്രശ്നങ്ങള് ‘നവനാസ്തികത:റിച്ചാഡ് ഡോക്കിന്സിന്റെ വിഭ്രാന്തികള്’ എന്ന കൃതിയില് സവിസ്തരം പ്രതിപാദിച്ചിട്ടുണ്ട്).
പരിണാമവാദത്തിന്റേയും നിരീശ്വരത്വത്തിന്റേയും അടിത്തറ വിജ്ഞാനമാണ് എന്നതു മറ്റൊരു ആധുനിക അന്ധവിശ്വാസമാണ്. അജ്ഞാനവും ദൈവത്തെ തിരസ്കരിക്കാനുള്ള human centric അഹങ്കാരവുമാണ് യഥാര്ത്ഥത്തില് അവയുടെ അടിത്തറ. സമീപനമാകട്ടെ അടിസ്ഥാനപരമായി അന്ധവിശ്വാസപരവും. ഇങ്ങനെ എഴുതുമ്പോള് ഭൂരിപക്ഷം നിരീശ്വരവാദികളും അഹങ്കാരികളാണെന്ന് അര്ത്ഥമാക്കരുത്. നിരീശ്വരവാദികള് എന്നല്ല ബഹുഭൂരിപക്ഷം മനുഷ്യരും ആത്മാര്ത്ഥമായാണ് അവരുടെ വീക്ഷണങ്ങളില് വിശ്വസിക്കുന്നത്.
വളരെ ചുരുക്കം പേരേ കപടന്മാരായി ഉണ്ടാകൂ; വിശ്വാസികളിലായാലും അവിശ്വാസികളിലായാലും. എന്നാല് ദൈവത്തെയും മതത്തേയും ആട്ടിയകറ്റാനുള്ള പാശ്ചാത്യന് നവോത്ഥാനക്കാരുടെ ശ്രമത്തിന് മനുഷ്യന് അതിമാനുഷനാണെന്ന അക്കാലത്തെ അഹങ്കാരം കാരണമായി എന്ന് ( ഇന്ന് പാശ്ചാത്യന് ചിന്തകന്മാര്ക്കിടയില് അത് ഏറെക്കുറെ തളര്ന്നിട്ടുണ്ട്)ന്യായമായും അനുമാനിക്കാം. നിലവിലുള്ള ശാസ്ത്രവ്യാഖ്യാനങ്ങളില് ഇതു നിഴലിക്കുന്നുണ്ടുതാനും.
ഇതു വിശദമായി സമര്ത്ഥിക്കേണ്ട വിഷയമായതിനാല് മറ്റൊരു സന്ദര്ഭത്തിലാകാം.
അപ്പൂട്ടന്റെ വിമര്ശനങ്ങളിലേക്കു മടങ്ങാം.
“ പരിണാമവാദത്തിലെ പരിണാമം പരീക്ഷിക്കാന് കഴിയില്ല എന്നത് പരിണാമവാദം അശാസ്ത്രീയമാക്കുന്നുണ്ടോ?” എന്ന് അപ്പൂട്ടന് ചോദിക്കുന്നു. പോപ്പറുടെ വീക്ഷണ പ്രകാരം തീര്ച്ചയായും പരീക്ഷിക്കാനാകാത്തത് അശാസ്ത്രീയം തന്നെയാണ്. എന്നാല് പോപ്പറുടെ വീക്ഷണം സ്വീകാര്യമല്ലെങ്കില്‘പരീക്ഷണപരത’ ശാസ്ത്ര സിദ്ധാന്തത്തിന്റെ മുഖ്യ മാനദണ്ഡമാകാത്ത മറ്റൊരു വീക്ഷണമുണ്ടാക്കി പരിണാമ സിദ്ധാന്തത്തേയും ശാസ്ത്രമാക്കാവുന്നതാണ്. പക്ഷേ ഇതു സൃഷ്ടിവാദത്തിനും ബാധകമാകുമ്പാള് പരിണാമത്തേക്കാള് സൃഷ്ടിവീക്ഷണമായിരിക്കും ശാസ്ത്രത്തോടടുത്തത് എന്നു വരികയും ചെയ്യും. ഏതായാലും നിര്വ്വചനം മാറ്റി പ്രകൃതി യാഥാര്ത്ഥ്യങ്ങളെ ഒതുക്കാനാവില്ല.
“ പരിണാമവാദത്തിലെ പരിണാമം പരീക്ഷിക്കാന് കഴിയില്ല എന്നത് പരിണാമവാദം അശാസ്ത്രീയമാക്കുന്നുണ്ടോ?” എന്ന് അപ്പൂട്ടന് ചോദിക്കുന്നു. പോപ്പറുടെ വീക്ഷണ പ്രകാരം തീര്ച്ചയായും പരീക്ഷിക്കാനാകാത്തത് അശാസ്ത്രീയം തന്നെയാണ്. എന്നാല് പോപ്പറുടെ വീക്ഷണം സ്വീകാര്യമല്ലെങ്കില്‘പരീക്ഷണപരത’ ശാസ്ത്ര സിദ്ധാന്തത്തിന്റെ മുഖ്യ മാനദണ്ഡമാകാത്ത മറ്റൊരു വീക്ഷണമുണ്ടാക്കി പരിണാമ സിദ്ധാന്തത്തേയും ശാസ്ത്രമാക്കാവുന്നതാണ്. പക്ഷേ ഇതു സൃഷ്ടിവാദത്തിനും ബാധകമാകുമ്പാള് പരിണാമത്തേക്കാള് സൃഷ്ടിവീക്ഷണമായിരിക്കും ശാസ്ത്രത്തോടടുത്തത് എന്നു വരികയും ചെയ്യും. ഏതായാലും നിര്വ്വചനം മാറ്റി പ്രകൃതി യാഥാര്ത്ഥ്യങ്ങളെ ഒതുക്കാനാവില്ല.
“മ്യൂട്ടേഷന് നടത്തിയാലുടനെ ഒരു ജീവി മറ്റൊരു ജീവിയായി മാറും എന്ന് താങ്കള് എവിടെ നിന്നാണ് പഠിച്ചത്?” എന്ന അപ്പൂട്ടന്റെ ചോദ്യം ഇത്തരം കാര്യങ്ങളിലുള്ള ധാരണയില്ലായ്മയാണു വെളിപ്പെടുത്തുന്നത്. പ്രകൃതിയില് വളരെ ദുര്ലഭമാണ് മ്യൂട്ടേഷന്. ലാബില് കൃത്രിമമായി അനേകം തലമുറകളെ മ്യൂട്ടേഷന് പരീക്ഷണങ്ങള്ക്കു വിധേയമാക്കിയാല് പുതുതായി എന്തെങ്കിലും ഫീച്ചറുകള് സംഭവിക്കാന് സാധ്യതയുണ്ടെങ്കില് പുറത്തുവരും. ദശകങ്ങള് നീണ്ട മോര്ഗന്റേയും മുള്ളറുടേയും റേഡിയേഷന് പരീക്ഷണങ്ങള് ഈ സാധ്യതകള് പൂര്ണമായും ആരായുകയും ചെയ്തതാണ്.
എന്നാല് പിന്നെയും പഴയീച്ചകള് പഴയീച്ചകളായി തുടര്ന്നു. പഴയീച്ചകള് ഒരിക്കലും പഴയീച്ചകള് അല്ലാതാവുകയില്ല എന്നാണ് ഇവയില് നിന്നും അസന്ദിഗ്ധമായും മനസ്സിലാവുന്നത്. “ ഒരു പുതിയ ജീവിയെ ഉണ്ടാക്കിക്കളയാം” എന്ന് മോര്ഗനോ മുള്ളറോ തീരുമാനിച്ചിരുന്നില്ലെങ്കിലും ഒരു പുതിയ ജീവി ഉണ്ടാകാനുള്ള സാധ്യത കണ്ടെത്താമെന്ന് അവര് പ്രതീക്ഷിച്ചിരുന്നു. പക്ഷേ ഒന്നും സംഭവിച്ചില്ല! പരിണാമം അറിയുന്നവര് ഇത്തരം സാധ്യതയാണ് അന്വേഷിക്കുക. ഈ സാധ്യതയല്ല സാധ്യതയില്ലായ്മയാണ് തെളിഞ്ഞതെന്ന് സൃഷ്ടിവാദികള് ചൂണ്ടിക്കാട്ടുന്നു.
“പ്രകൃതിയുടെ വഴികള് നമ്മുടേതിനേക്കാള് ശക്തമാണെന്നത് എല്ലാവരും അംഗീകരിക്കുന്ന കാര്യവുമാണ്. വെറും ലാബ് സിറ്റുവേഷന് അല്ലല്ലോ. പ്രകൃതിയുടേത്” എന്ന അപ്പൂട്ടന്റെ വാചകങ്ങള് പരിണാമ സങ്കല്പ്പത്തിന് അനുകൂലമായി (bias ) ഗ്രഹണ ശേഷി വികൃതമാവുന്നതിന്റെ ഉദാഹരണം കൂടിയാണ്. “ പ്രകൃതിയുടെ വഴികള് നമ്മുടേതിനേക്കാള് ശക്തമാണ്” എന്നതിന് എന്താണര്ത്ഥം? പ്രകൃതി ജീവജാതികളെ മാറാന് ഒട്ടും അനുവദിക്കുകയില്ല എന്നും അര്ത്ഥം കല്പ്പിച്ചു കൂടേ? ലാബില് നമുക്കു ചില മാറ്റങ്ങള് വരുത്താന് സാധിച്ചാലും പ്രകൃതി നമ്മേക്കാള് ശക്തമായതി
നാല് അതുപോലും അനുവദിക്കില്ല എന്നും വരാമല്ലോ? ഇതാണ് യാഥാര്ത്ഥ്യം. പ്രകൃതി ജീവജാതികളുടെ സ്ഥിരതയാണു പ്രോല്സാഹിപ്പിക്കുന്നത്; അസ്ഥിരതയല്ല. ജനിതക ശാസ്ത്രത്തിലെ ഹോമോസ്ററാസിസ്(genetic homeostasis) അതാണു തെളിയിക്കുന്നത്. അതിനാല് പ്രകൃതിയുടെ ശക്തി സൃഷ്ടിവാദത്തിന് അനുകൂലമാണ്. പരിണാമവാദത്തിനെതിരുമാണ്.എന്നാല്, അപ്പൂട്ടന് ഉദ്ദേശിച്ചത് മറ്റൊന്നാണ്. ലാബില് നമുക്ക് പരിണാമ പ്രവണത ഉണ്ടാക്കാനായില്ലെങ്കിലും പ്രകൃതിക്കതു സാധ്യമാകുമെന്ന്. എന്നാല് പ്രകൃതിയുടെ സ്വഭാവം ജീവജാതി സ്ഥിരതയായതുകൊണ്ട് സൃഷ്ടിവാദത്തെയായിരിക്കും പ്രകൃതി തുണക്കുക എന്നതാണു യാഥാര്ത്ഥ്യം
(ഇക്കാര്യം അനേക പേജുകളിലായി സമര്ത്ഥിക്കാവുന്നതാണ്. സ്ഥലപരിമിതിയുണ്ട്. വിശദാംശങ്ങള്ക്ക് ആര്ട്ടിഫിഷ്യല് സെലക്ഷന്റെ പരിമിതികളേയും അവയുടെ ഇവലൂഷനറി ഇംപ്ളിക്കേഷനെയും കുറിച്ച് ‘ ഡാര്വിനിസം: പ്രതീക്ഷയും പ്രതിസന്ധിയും’ എന്ന കൃതിയിലെ വിവരണം വായിക്കുക).
ഇത്തരം കാര്യങ്ങള് അറിയാത്തതുകൊണ്ടാണ് "domestication and hybridization are good examples ,and pretty much against the stability which creationists are talking about" എന്ന് അപ്പൂട്ടന് എഴുതിയത്. domestication, hybridization, artificial selection..... ഇവയൊന്നും ജീവജാതികളെ അവയുടെ അടിസ്ഥാനഘടനക്കു പുറത്തു കടക്കാന് സഹായിക്കുന്നവയല്ല.അവയെല്ലാം സൃഷ്ടിവാദത്തെ പൂര്ണമായും സാധൂകരിക്കുന്നതുമാണ്.
(അപ്പൂട്ടനുള്ള വിശദീകരണങ്ങള് ഇവിടെ അവസാനിക്കുന്നു.)
ഡോക്കിന്സിന്റെ ആശയങ്ങളെയും വാദങ്ങളെയും നിരൂപണം ചെയ്യാനാണ് ഈ ബ്ളോഗ് തുടങ്ങിയത്. സുദീര്ഘമായ നാലു പോസ്റ്റുകള് ഇതിന്റെ ഭാഗമായി പോസ്റ്റു ചെയ്തല്ലോ.ഇവക്ക് മറുപടിയും അവയുടെ ഖണ്ഡനവും കമന്റുകളും അടക്കം വന്തോതില് ചര്ച്ചയും നടന്നു. അനുകൂലവും പ്രതികൂലവുമായി പ്രതികരിച്ച ഏവര്ക്കും നന്ദി കുറിക്കുന്നു. ഒപ്പം ഒരു കാര്യം ശ്രദ്ധയില്പ്പെടുത്തട്ടെ: മൂന്നു ഭാഗങ്ങളായാണ് ഡോക്കിന്സ് നിരൂപണം തയാറാക്കിയത്. ഒന്ന് തത്വശാസ്ത്രപരമായ ചര്ച്ച, രണ്ട്, സാമൂഹികശാസ്ത്ര ചര്ച്ച മൂന്ന്, പരിണാമ ചര്ച്ച എന്നിങ്ങനെ. പോസ്റ്റു ചെയ്ത നാല് അധ്യായങ്ങളും തത്വശാസ്ത്രപരമായ ചര്ച്ചയാണ്. ഇവയിലെ ഒരു എതിര്വാദത്തേയും ഖണ്ഡിക്കാനോ ഡോക്കിന്സിന്റെ ഒരു വാദത്തെയെങ്കിലും സ്ഥാപിക്കാനോ വിമര്ശന കമന്റുകള് എഴുതുന്നവര് ഗൌരവപൂര്വ്വം ശ്രമിച്ചിട്ടില്ല. ആകെക്കൂടി പരിണാമത്തെക്കുറിച്ച് കുറെ ചറപറ ചോദ്യങ്ങള് ഉന്നയിക്കുക മാത്രമാണ് അവര് ചെയ്തിട്ടുള്ളത്. വിശദമായി മറുപടി പോസ്റ്റിട്ട സുശീല്കുമാറിനാകട്ടെ എന്റെ വാദങ്ങള് ഗ്രഹിക്കാന് പോലും സാധിച്ചിട്ടില്ല. ഇക്കാര്യങ്ങള് വിശദമായ മറുപടിയിലൂടെ ഇവിടെ തുറന്നുകാട്ടിയിട്ടുണ്ട്.
പരിണാമവാദികളുടെ പ്രധാനപരിമിതി സൃഷ്ടിവാദത്തെപ്പറ്റി അവര്ക്കൊന്നുമറിയില്ല എന്നതിനേക്കാള് പരിണാമത്തെക്കുറിച്ചു തന്നെ അവര്ക്ക് ആഴത്തിലുള്ള വിവരമില്ല എന്നതാണ്. അതു സ്വാഭാവികവുമാണ്. പരിണാമവാദത്തില് ജനിച്ച് ജീവിച്ച് മരിക്കാന് വിധിക്കപ്പെട്ട ആധുനിക തലമുറ മുഖ്യമായും അന്ധമായി വിശ്വസിക്കുന്ന പരിണാമത്തില് വിവരം നേടേണ്ടതിന്റെ ആവശ്യമേ ഉദിക്കുന്നില്ല. അതുകൊണ്ടാണ് ഡാര്വിന് തന്നെയും സ്പീഷിസിന്റെ ഉല്ഭവത്തെപ്പറ്റിയാണു വിവരിച്ചിട്ടുള്ളതെന്നും ജീവികളുടെ ഉല്ഭവത്തെപ്പറ്റിയല്ല വിവരിച്ചതെന്നും ഡാര്വിന്റെ പൊതുവായ പ്രയോഗം സ്പീഷിസ് എന്നായിരുന്നുവെന്നും ജീവികള് എന്നല്ല എന്നും പറഞ്ഞപ്പോഴേക്കും ബൂലോകത്തെ പ്രമുഖ പരിണാമവാദികള് ചാടിവീണത്. എവിടെയാണ്
ഡാര്വിന് അങ്ങനെ എഴുതിയത് എന്നായിരുന്നു അവരുടെ ചോദ്യം. ഈ പരിണാമ പ്രമുഖരൊന്നും ഒരു പ്രാവശ്യം പോലും ഡാര്വിന്റെ ‘ഒറിജിന് ഓഫ് സ്പീഷിസ്’ വായിച്ചിട്ടില്ലെന്ന് അതില് നിന്നു തെളിഞ്ഞു. പിന്നീടുണ്ടായ വിമര്ശന കമന്റുകളെല്ലാം വീണതു വിദ്യയാക്കാനുള്ള ദയനീയ ശ്രമങ്ങളായിരുന്നു. പരിണാമത്തെപ്പറ്റി ഇവര്ക്കെന്ത് അറിയാമെന്ന് അതില് നിന്നു ബോധ്യമായി. കമന്റുകളുടെ മൊത്തം ട്രെന്റ് പരിണാമവാദവും പിന്നെയും മുന്നോട്ടുനീങ്ങി സൃഷ്ടിവാദത്തിലും എത്തിനില്ക്കുകയാണ്; ഒടുവിലായി തെര്മോഡൈനമിക്സും. ആദ്യത്തെ പോസ്റ്റുകളില് തന്നെ താപഗതികതത്വങ്ങളെ ആസ്പദമാക്കിയുള്ള വാദങ്ങള് ഞാനുന്നയിച്ചിരുന്നു. നിരീശ്വര ബ്ളോഗര്മാരില് താരതമ്യേന ഗ്രഹണശേഷിയുള്ള അപ്പൂട്ടനു പോലും അതു മനസ്സിലായില്ല. താപഗതിക നിയമങ്ങളെ ആധാരമാക്കിയുള്ള വാദങ്ങളാണിവയെന്നു ചൂണ്ടിക്കാട്ടിയപ്പോഴാണ് അവര്ക്കു മനസ്സിലായതു തന്നെ. ബൂലോകത്തെ ‘ശാസ്ത്രജ്ഞ’ന്മാരുടെ വിവരം നോക്കണേ! ഇപ്പോഴിതാ ഖണ്ഡനത്തിനുള്ള വിഫലശ്രമവുമായി ജാക്കും കെ.പി.യും ഇറങ്ങിനോക്കി. ഫാസിലിന്റെ യുക്തിസഹമായ മറുപടികള് വന്നതോടെയുണ്ടായ ഞാണിന്മേല്ക്കളികള് ഒന്നു കാണേണ്ടതു തന്നെയായിരുന്നു. ഇപ്പോള് വീണിതല്ലോ കിടക്കുന്നു ഭൂമിയില് എന്ന സ്ഥിതിയിലാണ്. എങ്കിലും പിടയലും ഞരക്കവും മൂളലും മരണവെപ്രാളങ്ങളും നിന്നിട്ടില്ല എന്നുമാത്രം. അതിനിടെയും പരിണാമവും ഫോസിലുകളും കടന്നുവരുന്നുണ്ട്. അതിനാല് തത്വശാസ്ത്ര-സാമൂഹികശാസ്ത്ര വിഷയങ്ങളെപ്പറ്റിയുള്ള പോസ്റ്റിങ് നിറുത്തിവെച്ച് ഡോക്കിന്സിന്റെ പരിണാമവാദങ്ങളെ നിരൂപണം ചെയ്യുന്ന ഭാഗങ്ങള് ഇനി പോസ്റ്റു ചെയ്യാമെന്നു കരുതുന്നു. ‘നാസ്തികനായ ദൈവം: റിച്ചാഡ് ഡോക്കിന്സിന്റെ ലോകം’ എന്ന കൃതിയുടെ ഖണ്ഡനം ‘നവനാസ്തികത: റിച്ചാഡ് ഡോക്കിന്സിന്റെ വിഭ്രാന്തികള്’പുസ്തക രൂപത്തില് രണ്ടാഴ്ച മുന്പു പ്രസിദ്ധീകൃതമായതിനാല് അതിന്റെ ഉള്ളടക്കം മുഴുവന് ബ്ളോഗില് പോസ്റ്റു ചെയ്യുന്നതിനു കാര്യമായ പ്രസക്തിയില്ലതാനും. അതുകൊണ്ട് അടുത്ത പോസ്റ്റ് അതായിരിക്കും.
This comment has been removed by the author.
ReplyDelete>>>>> 1)പരിണാമസിദ്ധാന്തം എന്താണെന്നറിയാതെയും ഡാര്വിന് ക്യതികള് കാണാതെയും ഡാര്വിനിസത്തെ സ്ഥാപിക്കാനിറങ്ങിയ താങ്കള്ക്ക് പ്രക്യതി നിര്ധാരണം പോലും അറിയില്ലെന്ന് തെളിഞ്ഞില്ലേ? <<<
ReplyDeleteഹുസൈന്,
ഡാര്വിന് പരിണാമസിദ്ധാന്തം രൂപപ്പെടുത്താന് ഉപയോഗിച്ച പ്രക്യതി നിര്ദ്ധാധാരണം അല്ല താങ്കളുടെ പ്രക്യതി നിര്ദ്ധാധാരണം എന്ന് താങ്കള് സമ്മതിച്ചതാണ്. ഞാന് പഠിച്ച പരിണാമ സിദ്ധാന്തം അതല്ല. അതുകൊണ്ട് താങ്കള് മനസിലാക്കിയ പരിണാമ സിദ്ധാന്തം എന്നെ ബാധിക്കില്ല. താങ്കള് അതിനെ കണ്ടിക്കുകയോ മുറിക്കുകയോ ഭക്ഷിക്കുകയോ എന്തു വേണമെങ്കിലും ചെയ്തോളൂ.
>>>>> 2)തെല്മോഡൈനമിക്സിനെപ്പറ്റി ജാക്കും കെ.പിയും വിളമ്പുന്ന വിവരക്കേടുകള് വിഴുങ്ങാനല്ലാതെ അത് ‘അങ്ങാടി മരുന്നോ പച്ചമരുന്നോ” എന്ന് കാളിദാസനറിയുമോ? അല്പ്പജ്ഞാനത്തേക്കാള് നല്ലത് അജ്ഞതയല്ലേ കാളിദാസാ?? <<<<
ReplyDeleteഹുസൈന്,
ഹാരുണ് യഹ്യയുടെയു മറ്റ് creationist കളുടെയും വിജ്ഞാനം വിഴുങ്ങി പരിചയമുള്ളതുകൊണ്ട് ബാക്കിയുളവരെല്ലാം അതുപോലെയാണെന്ന് തോന്നുക സ്വാഭാവികമാണ്.
മറ്റുള്ളവര് വിവര്ക്കേടു പറയുന്നു എന്ന് കൂടെകൂടെ കരയനല്ലാതെ അവര് ചോദിക്കുന്ന ഒരു ചോദ്യത്തിനെങ്കിലും ആയി മറുപടി പറയാന് താങ്കള്ക്കാകുമോ ഹുസൈന്?
കെ പി യും ജാക്കും ചോദിച്ച തെര്മോഡൈനാമിക്സിനെ അടിസ്ഥാനമാക്കി താങ്കള് നടത്തിയ ഒരവകാശവാദത്തെക്കുറിച്ചൊരു ചോദ്യമുണ്ട്.
"പ്രപഞ്ചത്തിലെ ഓരോ കണത്തിനും ചലിക്കാനുള്ള കഴിവ് നഷ്ടപ്പെട്ടുകൊണ്ടിരിക്കുകയാണ്, ഓരോ നിമിഷവും",എന്ന വാദത്തില് താങ്കളിപ്പോഴും ഉറച്ചു നില്ക്കുന്നുണ്ടോ?
ഞാന് അത് എടുത്ത് ചോദിച്ചിരുന്നു. എന്തേ താങ്കളാ ചോദ്യത്തില് നിന്നും ഒഴിഞ്ഞു മാറി നടക്കുന്നു?
>>>>>ഞാന് ഖണ്ഡിച്ചത് പരിണാമവാദങ്ങളെയാണ്, ക്യസ്ത്യാനികളെയല്ല കാളിദാസാ. കാളിദാസന്റെ ഇക്കാലമത്രയും ധരിച്ചുവെച്ച ഈ ധാരണപോലും വിഢ്ഢിധാരണയാണെന്ന് തെളിഞ്ഞില്ലേ?<<<<
ReplyDeleteഹുസൈന്,
വലിയ cognition capacity ഉണ്ടെന്ന് കൊട്ടിഘോഷിക്കുന്ന താങ്കള്ക്ക് ഞാന് പറഞ്ഞത് മനസിലായില്ലല്ലോ ഹുസൈന്?
മുസ്ലിങ്ങളായ പരിണാമവദികള് കുര്ആനെ ഉദ്ധരിച്ച് പരിണാമം തെളിയിക്കുന്നത് താങ്കളുടെ ചുറ്റുവട്ടത്തു നടക്കുന്നത് കണ്ടിട്ടും താങ്കളെന്തേ അതേക്കുറിച്ച് പ്രതികരിക്കാത്തതെന്നാണു ഞാന് ചോദിച്ചത്.
കെ എ എന് കുഞ്ഞഹമ്മദിന്റെ വാക്കുകള് കടമെടുത്താല്, സ്വന്തം ചുറ്റുവട്ടത്തു നടക്കുന്ന കാര്യങ്ങള് കണ്ടിട്ടും പ്രതികരിക്കാത്തവരെ മര്യാദ പൂര്വ്വം മന്ദബുദ്ധി എന്ന് വിളിക്കേണ്ടി വരും.
ഫാസില് എന്ന വ്യക്തി ഇവിടെ താങ്കളെ പിന്തുണച്ച് പരിണാമം ഖണ്ഡിക്കാന് സഹായിച്ചു കണ്ടു. അതേ വ്യക്തി കാട്ടിപ്പരുത്തിയുടെ ബ്ളോഗില് കുര്ആനെയും ഇസ്ലാമിക പണ്ഡിതരെയും ഉദ്ധരിച്ച് പരിണാമം തെളിയ്ക്കുന്നത് പല പ്രാവശ്യം താങ്കളുടെ ശ്രദ്ധയില് ഞാന് പെടുത്തി. അപ്പോഴൊക്കെ താങ്കള് പൊട്ടന് കളി കളിച്ചു. അപ്പോഴാണു ഞാന് ചോദിച്ചത് "ക്രിസ്ത്യാനികളായ പരിണാമവാദികളെ മാത്രമേ താങ്കള് ഖണ്ഡിക്കുകയുള്ളോ" എന്ന്.
വീണ്ടും ഞാന് ചോദിക്കട്ടെ. എന്തുകൊണ്ടാണ്, മുസ്ലിം പരിണാമ വാദികളെ താങ്കള് ഖണ്ഡിക്കാത്തത്?
>>>>>6)ഖുര് ആനെക്കുറിച്ച് ഉളളതിനേക്കാള് വിവരം എനിക്ക് ഡാര്വിനിസത്തെക്കുറിച്ചാണുളളത്. അതുകൊണ്ടാണ് ഡാര്വിനിസത്തെ വിമര്ശനാത്മകമായി വിലയിരുത്തി മൂന്ന് ക്യതികള് തയാറാക്കിയത്. ?<<<<
ReplyDeleteഹുസൈന്,
ഖുര് ആനെക്കുറിച്ച് വലിയ വിവരം ഇല്ല എന്ന പ്രസ്താവന ഞാന് മുഖവിലക്കെടുക്കുന്നു. മുസ്ലിം പേരുള്ള എല്ലാവരും കുര്ആന് പണ്ഡിതരെന്നു നടിക്കുന്ന ഇടത്ത് ഒരു വലിയ സത്യം പറഞ്ഞതിനു താങ്കളെ ഞാന് അഭിനന്ദിക്കുന്നു.
എട്ടുകാലിയുടെ കഥയെടുത്ത് ഇല്ലാത്ത വ്യാഖ്യാനം നല്കി വായനക്കാരെ ചിരിപ്പിക്കുന്ന ചൊറിത്തവളകളേക്കാള്, ഇക്കര്യത്തില് എത്രയോ ഭേദമാണു താങ്കള്.
ഡാര്വിനിസം കൂടുതല് പഠിച്ചു എന്ന അവകാശവാദം ഞാന് ചിരിച്ചു തള്ളുന്നു. കാരണം ഡാര്വിനിസത്തിന്റെ അടിസ്ഥാന തത്വമായ താങ്കള് മനസിലാക്കിയിട്ടില്ല. അത് മറ്റെന്തോ ആണെന്നു പറഞ്ഞതില് നിന്നു തന്നെ അത് മനസിലാക്കാം.
കാട്ടിപ്പരുത്തിയും ഫസിലും കല്ക്കിയുമൊക്കെ പരിണാമത്തിനനുകൂലമായി ഉദ്ധരിച്ച ചില കുര്ആന് സൂക്തങ്ങള് ഞാനിവിടെ പകര്ത്തി വയ്ക്കാം. അവ പരിണാമത്തിനെ സാധൂകരിക്കുന്നുണ്ടോ ഇല്ലയോ എന്ന ഒരഭിപ്രായം പറയാമോ?
പരിണാമത്തിനെ അനുകൂലിക്കുന്നു എന്നവകാശപ്പെടുന കുര്ആന് സൂക്തങ്ങള്.
ReplyDelete"ഈ ലോകത്തിന്, അതിലുള്ള സൃഷ്ടികളെല്ലാമുളപ്പെടെ ഒരു അടുക്കും ക്രമീകരണവും ഘടനയും നാം കാണുന്നു. സൃഷ്ടികളില് ചിലത് ചിലതായി മാറികൊണ്ടിരിക്കുന്നു."
എന്നാല് അവനാണ് നിങ്ങളെ പല ദശകളിലൂടെ സൃഷ്ടിച്ചത്.(71:14)
رَكَّبَكَ﴿٨﴾
അവനോ, നിന്നെ സൃഷ്ടിച്ചു, ഏറ്റപ്പറ്റുകള് തീര്ത്ത് ശരിപ്പെടുത്തി, സന്തുലിതമാക്കി. അവനുദ്ദേശിച്ച അതേ രൂപത്തില്ത്തന്നെ സഘടിപ്പിച്ചു.(82:6-7)
نَّحْنُ خَلَقْنَاهُمْ وَشَدَدْنَا أَسْرَهُمْ ۖ وَإِذَا شِئْنَا بَدَّلْنَا أَمْثَالَهُمْ تَبْدِيلًا
നാമാണിവരെ സൃഷ്ടിച്ചതും ഇവരുടെ ചട്ടക്കൂട് ദൃഢീകരിച്ചതും. നമുക്ക് വേണമെങ്കില് ഇവരുടെ രൂപങ്ങള് മാറ്റിക്കളയാവുന്നതാണ്.(76:28
നിന്നെ മണ്ണില്നിന്നും പിന്നെ ശുക്ള കണത്തില്നിന്നും സൃഷ്ടിക്കുകയും പൂര്ണ മനുഷ്യനാക്കി രൂപപ്പെടുത്തുകയും ചെയ്ത ശക്തിയെ നീ നിഷേധിക്കുന്നുവോ?(18:37)
അവന് മനുഷ്യസൃഷ്ടി കളിമണ്ണില്നിന്നു തുടങ്ങി. പിന്നെ അവന്റെ വംശാവലിയെ മ്ളേച്ഛദ്രാവകം പോലുള്ള ഒരു സത്തില്നിന്നുളവാക്കി. എന്നിട്ട് അവനെ സന്തുലിതമാക്കി ശരിപ്പെടുത്തുകയും അതില് അവങ്കല്നിന്നുള്ള ജീവന് ഊതുകയും ചെയ്തു. അവന് നിങ്ങള്ക്ക് കാത് തന്നു, കണ്ണുകള് തന്നു, മനസ്സ് തന്നു. തുച്ഛമായേ നിങ്ങള് നന്ദി കാണിക്കുന്നുള്ളൂ.(32:7-9)
മനുഷ്യനെ നാം മണ്ണിന്റെ സത്തില്നിന്നു സൃഷ്ടിച്ചു. പിന്നീടവനെ ഒരു സുരക്ഷിതസ്ഥാനത്ത് രേതസ്കണമായി പരിവര്ത്തിച്ചു. പിന്നീട് ആ രേതസ്കണത്തെ ഒട്ടുന്ന പിണ്ഡമാക്കി. അനന്തരം ആ പിണ്ഡത്തെ മാംസമാക്കി. പിന്നെ മാംസത്തെ അസ്ഥികളാക്കി. എന്നിട്ട് ആ അസ്ഥികളെ മാംസം പൊതിഞ്ഞു. അനന്തരം അതിനെ തികച്ചും മറ്റൊരു സൃഷ്ടിയായി വളര്ത്തിയെടുത്തു -അല്ലാഹു വളരെ അനുഗ്രഹമുടയവന് തന്നെ.(23:12)
മനുഷ്യന് പറയപ്പെടാവുന്ന ഒന്നുമേ അല്ലാതിരുന്ന സുദീര്ഘമായ കാലഘട്ടം അവനില് കടന്നുപോയിട്ടില്ലയോ? മനുഷ്യനെ നാം മിശ്രിതമായ ശുക്ളകണത്തില്നിന്ന് സൃഷ്ടിച്ചു; അവനെ പരീക്ഷിക്കുന്നതിനുവേണ്ടി. ഈ ആവശ്യാര്ഥം നാം അവനെ കാഴ്ചയും കേള്വിയുമുള്ളവനാക്കി. നാം അവനു വഴി കാട്ടിക്കൊടുത്തു. നന്ദിയുള്ളവനാകാം നന്ദി കെട്ടവനുമാകാം.(76:1)
"നിങ്ങള് തീര്ച്ചയായും ഒരു സ്ഥിതിയില് നിന്ന് മറ്റൊരു സ്ഥിതിയിലേക്ക് പടിപടിയായി കയറി പോയ്കൊണ്ടിരിക്കും" (84:19)
ആകാശഭൂമികളെയും അവയ്ക്കിടയിലുള്ള സകല വസ്തുക്കളെയും ആറുനാളുകളിലായി നാം സൃഷ്ടിച്ചു. നമുക്ക് യാതൊരു ക്ഷീണവുമേശിയിട്ടില്ല.(50:38)
പരിണാമത്തിനെ അനുകൂലിക്കുന്നു എന്നവകാശപ്പെടുന്ന കുര്ആന് പണ്ഡിതരുടെ വാക്കുകള്
ReplyDeleteAhmad Muhammad Shakir ഇനെ പോലെ ഉള്ളവരുടെ തഫ്സീറുകള് വിശദീകരിക്കുന്നത് ആറ് ദിവസങ്ങള് എന്നതിന് പകരം ആറ് കാലഘട്ടങ്ങളിലായി (6 periods) പ്രപഞ്ചം സൃഷ്ടിക്കപ്പെട്ടു എന്നാണു. മനുഷ്യനെയും മറ്റു മൃഗങ്ങളേയും സൃഷ്ടിച്ചത് 24 മണിക്കൂര് ദൈര്ഘ്യമുള്ള രണ്ടു ദിവസങ്ങളില് അല്ല എന്ന് ഹദീസുകളും സാക്ഷ്യപ്പെടുത്തുന്നു.
Thereupon he (the Holy Prophet) said: Verily, Allah did not cause the race of those which suffered metamorphosis to grow or they were not survived by young ones. monkeys and swine had been in existence even before (the metamorphosis of the human beings). (Sahih Muslim, Book #033, Hadith #6438)
ഇനി ഇതൊന്ന് ഓര്ത്തുനോക്കുക: ഞാന് ഭൂമിയില് ഒരു ഖലീഫ (പ്രതിനിധി)യെ നിശ്ചയിക്കുന്നു എന്ന് നിന്റെ നാഥന് മലക്കുകളോടു പറഞ്ഞപ്പോള്, അവര് അന്വേഷിച്ചു: `ഭൂമിയില്, അതിന്റെ ക്രമം താറുമാറാക്കുകയും രക്തം ചിന്തുകയും ചെയ്യുന്നവരെ നീ നിശ്ചയിക്കുകയാണോ? ഞങ്ങള് നിന്നെ സ്തുതിച്ചും പ്രകീര്ത്തിച്ചും ജപിച്ചുകൊണ്ടിരിക്കുകയും നിന്റെ വിശുദ്ധിയെ വാഴ്ത്തിക്കൊണ്ടിരിക്കുകയും ചെയ്യുന്നുണ്ടല്ലോ.` അവന് അരുളി: `നിങ്ങള്ക്കറിഞ്ഞുകൂടാത്തത് ഞാന് അറിയുന്നു.(2:30)
അഹ്മദീയ വീക്ഷണപ്രകാരം ആദം (PBUH) നബി ആദ്യത്തെ മനുഷ്യനാണെന്ന് ഖുര്ആന് എവിടെയും പറയുന്നില്ല. മറിച്ച് മനുഷ്യരുടെ ഖലീഫ എന്നാണു വിശേഷിപ്പിക്കുന്നത്. ഇല്ലാത്ത സമൂഹത്തിനു പ്രതിനിധിയെ ആവശ്യമില്ലല്ലോ.
അല്ലയോ മനുഷ്യരേ! മരണാനന്തര ജീവിതത്തെക്കുറിച്ച് വല്ല സന്ദേഹവുമുണ്ടെങ്കില്, നിങ്ങള് ഗ്രഹിച്ചിരിക്കുക: ആദിയില് നിങ്ങളെ നാം സൃഷ്ടിച്ചത് മണ്ണില്നിന്നാകുന്നു. പിന്നെ ശുക്ളകണത്തില്നിന്ന്, പിന്നെ രക്തപിണ്ഡത്തില്നിന്ന്.(22:5)
A. G. Cairns-Smith എന്ന organic chemist ഭൂമിയില് clay minerals ആണ് ആദ്യത്തെ living organisms എന്ന് അഭിപ്രായപ്പെട്ടിരുന്നെങ്കിലും അദ്ദേഹത്തിന്റെ 'clay theory' അധികമായി സ്വീകരിക്കപ്പെട്ടില്ല. ഇത്തരം ജീവജാലങ്ങള് silicon based ആയിരുന്നിരിക്കാം എന്നും അദ്ദേഹം അഭിപ്രായപ്പെട്ടിരുന്നു. Clay എന്നത് aluminium silicate ആണല്ലോ. Biological information, transfer ചെയ്യാന് പര്യാപ്തമായ molecule ഉണ്ടാക്കാന് silicon ഇന് സാധിക്കും എന്നതാണ് ഈ തിയറിയുടെ അടിസ്ഥാനം. ഈ തിയറിയെ പരിശോധിക്കാന് 2007 ഇല് Kahr ഉം സുഹൃത്തുക്കളും നടത്തിയ പരീക്ഷണങ്ങളില് മദര് crystal ഇല് ഉള്ള defects child crystal ഇലേക്ക് copy ചെയ്യപ്പെടുന്നതായി കണ്ടെത്തിയിട്ടുണ്ട്.
Contd....
ReplyDeleteജീവന്റെ ആരംഭത്തെ ക്കുറിച്ച് ഇന്ന് ഏറ്റവും അതികം സ്വീകരിക്കപ്പെട്ടിട്ടുള്ള തിയറികളില് ഒന്നാണ് "Primordial soup" തിയറി. ഇത് പ്രകാരം സൂര്യപ്രകാശത്തിന്റെ പ്രവര്ത്തനത്തിലൂടെ organic molecules ഒരു "primeval soup" രൂപപ്പെട്ടിരിക്കാം. ഇങ്ങനെ രൂപപ്പെടുന്ന തുള്ളികള് കൂടിച്ചേര്ന്നു വലുതാകാനും വലിയ തുള്ളികള് ചെറിയ തുള്ളികളായി വിഭജിക്കാനും അതിലൂടെ reproduction നടക്കാനും ഇടയുണ്ട്. ഇങ്ങനെ "cell integrity" survive ചെയ്യുന്ന ഒരു primitive metabolism രൂപപ്പെടാം. Miller's experiment പോലെയുള്ള പഠനങ്ങളിലൂടെ ഇന്നത്തെ "Soup" തിയറി പറയുന്നതും ജീവന് രൂപപ്പെട്ടത് ഇത്തരം "Primordial Soup" ആയിരിക്കാം എന്നാണ്.
മുകളിലെ ലേഖനങ്ങള് വായിക്കുന്ന ഒരാള്ക്ക്, "വംശാവലിയെ മ്ളേച്ഛദ്രാവകം പോലുള്ള ഒരു സത്തില്നിന്നുളവാക്കി", "പിന്നെ ശുക്ളകണത്തില്നിന്ന് സൃഷ്ടിച്ചു", "ഒരു സുരക്ഷിതസ്ഥാനത്ത് രേതസ്കണമായി പരിവര്ത്തിച്ചു" എന്നിങ്ങനെയുള്ള ഖുര്ആന്റെ സൃഷ്ടിവാദങ്ങള് ശാസ്ത്രവുമായി compatible ആണെന്ന് തോന്നിയാല് അതില് തെറ്റൊന്നും പറയാന്കഴിയില്ല.
ഇസ്ലാമിക ചരിത്രം പരിശോധിക്കുമ്പോള് Islamic Golden Age (8th to 15th centuries) കാലത്ത് പരിണാമ ആശയങ്ങള് മിക്കവാറും Islamic schools ഇലെല്ലാം പഠിപ്പിച്ചിരുന്നു എന്ന് കാണാം. 12 ആം നൂറ്റാണ്ടിലെ al-Khazini എന്ന ഇസ്ലാമിക് ശാസ്ത്രകാരന് അന്നത്തെ ജനങ്ങള്ക്കിടയില് പരിണാമ ആശയങ്ങള് വളരെ അധികം പ്രചരിച്ചിരുന്നു എന്ന് സാക്ഷ്യപ്പെടുത്തുന്നു. John William Draper എന്ന ശാസ്ത്രകാരന് പറയുന്നത് "Mohammedan theory of evolution" ന്റെ development, inorganic or mineral വരെ എത്തിനിന്നിരുന്നു എന്നാണ്.
Natural selection ന്റെ പഴയ തലമുറക്കാരന് എന്ന് പറയുന്ന "struggle for existence" ആദ്യമായി വിശദീകരിക്കുന്നത് Afro-Arab ബയോളജിസ്റ്റായ Al-Jahiz (c. 776-869) തന്റെ "Book of Animals" എന്ന പുസ്തകത്തിലൂടെയാണ്.
Abu Rayhan Biruni എന്ന പേര്ഷ്യന് ഇസ്ലാമിക് പണ്ഡിതന് artificial selection നു സമാനമായ ആശയങ്ങള് അവതരിപ്പിച്ചിട്ടുണ്ട്. പില്കാലത്ത് മറ്റു പല പണ്ഡിതരും ഇദ്ദേഹത്തിന്റെ ആശയങ്ങള് ഡാര്വിനിസവും natural selection ഉമായി താരതമ്യം ചെയ്തിട്ടുമുണ്ട്.
13 ആം നൂറ്റാണ്ടില് Nasir al-Din al-Tusi എന്ന ഇസ്ലാമിക് പേര്ഷ്യന് പണ്ഡിതന് elements പരിണമിച്ച് minerals ആയെന്നും അത് പിന്നീട് plants ആയും പിന്നീട് animals ആയും പിന്നീട് humans ആയും പരിണമിച്ചു എന്ന് വിശദീകരിക്കുന്നു.
Contd...
ReplyDeleteഫാസില് ഉപസംഹരിക്കുന്നതിങ്ങനെ
ഇസ്ലാമോ ഖുര്ആനോ പരിണാമ സിദ്ധാന്തങ്ങള്ക്ക് എതിരായിരുന്നെങ്കില് ഇത്രയതികം ഇസ്ലാമിക ശാസ്ത്രജ്ഞര് ഇസ്ലാമിക ലോകത്ത് ഇത്തരം ഗവേഷണങ്ങളോ പ്രചാരണങ്ങളോ നടത്തില്ലായിരുന്നു.
>>>>>>1.ഡാര്വിനിസത്തെ ഖണ്ഡിച്ചാണ് മൂന്ന് കൃതികള് രചിച്ചതെന്ന് പറഞ്ഞത് മനസ്സിലാക്കാനുളള ഗ്രാഹ്യശേഷിപോലും കാളിദാസനില്ല. ഇതിലൊരു കൃതിയെങ്കിലും വായിച്ച് ഒരു വാദത്തെയെങ്കിലും ഖണ്ഡിക്കുവാനുള്ള കെല്പും കാളിദാസനില്ല. എന്നിട്ടും വിഡ്ഢിത്തങ്ങള് വിളമ്പുന്നത് തുടരാന് മാത്രമാണ് ആവേശം ! എന്തൊരു ശാസ്ത്രീയ മനോഭാവം !<<<<
ReplyDeleteഹുസൈന്,
ഡര്വിനിസത്തിന്റെ അടിസ്ഥാന പ്രമണം ജീവകളില് മാറ്റമുണ്ടാക്കുന്ന Natural selection ആണെന്ന് മനസിലാക്കാതെ അത് ഖണ്ഡിച്ചു എന്നത് താങ്കളുടെ തോന്നലാണ്. തോന്നലുകളെ അടിസ്ഥാനമാക്കി എഴുതുന്ന പുസ്തകം വായിക്കേണ്ട ഗതികേട് എനിക്കില്ല. പിന്നെതിന് അത് ഞാന് ഖണ്ഡിക്കണം?
Natural selectionനെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ള പരിണാമ വാദത്തെ ഞാന് പിന്തുണക്കുന്നു. പല യാഥാസ്തിതിക മുസ്ലിങ്ങള് പോലും പരിണാമ വാദത്തെ കുര്ആന്റെ പിന്ബലത്തില് അംഗീകരിക്കുന്നുണ്ട്. ആ യാതാര്ത്ഥ്യം പോലും മുസ്ലിമെന്ന് അവകാശപ്പെടുന്ന ഹുസൈനുള്ക്കൊള്ളാനാകുന്നില്ല. പരിതാപകരമാണു ഹുസൈന് താങ്കളുടെ അവസ്ഥ. ഇപ്പറഞ്ഞ കുര്ആന് വചനങ്ങള് പരിണാമത്തെ അംഗീകരിക്കുന്നതല്ല എന്നു പറയാന് പോലും, താങ്കളുടെ ഷണ്ഡത്വം താങ്കളെ അനുവദിക്കുന്നില്ലല്ലോ ഹുസൈന്. കഷ്ടം.
ശരിയായ ശാസ്ത്രം പഠിക്കാനുള്ളപ്പോള് ഒരു വ്യാജന്റെ psuedo science പഠിക്കേണ്ട ഗതികേടും എനിക്കില്ല
Mr. Hussain,
ReplyDeleteI hope you won't give any silly excuse like you know very little on Islam or its history just to runaway from kaalidaasan's or KP's questions.
On December 5, 2010, you commented in my blog on this article on science and islamic world by Pervez Hoodbhoy,
Prof: Hoodbhoy is a physics teacher having no historical and cultural sense. I had examined his most important work ‘Islam and Science’ a decade back and find it senseless. Modern science is predominantly a war science and there is no need of planting modern science in the muslim world.
/JR
>>>>>>4.‘അല്ലാഹു’വിന് മുസ്ളിം ദൈവം എന്നര്ത്ഥമുണ്ടായിരുന്നുവെങ്കില് അറബി ബൈബിളില് ദൈവത്തിന് അല്ലാഹു എന്ന് ഉപയോഗിക്കുമായിരുന്നോ കാളിദാസാ ? കാളിദാസനോ ബൈബിള് പണ്ഡിതന്മാരോ വിഢ്ഢികള് ? !<<<<
ReplyDeleteഹുസൈന്,
അറബി ബൈബിളില് ദൈവത്തിനുള്ള പദമായി അള്ളാ ഉപയോഗിക്കുന്നത് ഇംഗ്ളീഷില് God എന്നും, മലയാളത്തില് ദൈവം എന്നും, ഹിന്ദിയില് ഈശ്വര് എന്നുമൊക്കെ ഉപയോഗിക്കുന്നതുപോലെയാണ്. അറബി ബൈബിളില് മാത്രമല്ല, മലയ് ഭാഷയിലെ ബൈബിളിലും അള്ളാ എന്നാണവര് ഉപയോഗിക്കുക.
മൊഹമ്മദിന്റെ കാലത്തും, കബയില് ഖുറേഷികള്ക്ക് അള്ളാ എന്ന ദേവതയുണ്ടായിരുന്ന സമയത്തും, അറബി ക്രിസ്ത്യാനികള് അവരുടെ ദൈവമായ യേശുവിനെ അള്ളാ എന്നു വിളിച്ചിരുന്നു. അത് ഖുറേഷികള് കബയില് ആരാധിച്ചിരുന്ന ഗോത്ര ദൈവമായ അള്ളയല്ല എന്നു മനസിലാക്കാന് പ്രത്യേക പണ്ഡിത്യമൊന്നും വേണ്ട.
ക്രിസ്ത്യാനികള് ഇംഗ്ളീഷില് God എന്നും മലയാളത്തില് ദൈവം എന്നും വിളിക്കുന്ന അതേ ശക്തിയാണ് മുസ്ലിങ്ങളുടെ അള്ളായെങ്കില് എന്തിനാണ്, ഇംഗ്ളീഷ് കുര്ആനിലും മലയാളം കുര്ആനിലും അള്ളാ എന്ന പദം ഉപയോഗിക്കുന്നത്. God എന്നും ദൈവം എന്നുമുപയോഗിച്ചാല് പോരേ?
>>>>>>5.ആധുനിക യുദ്ധശാസ്ത്രമാണ് ക്യാന്സര് വ്യാപകമാക്കിയത് കാളിദാസാ. അല്ലായോ, യേശുവോ ,ചാത്തനോ അല്ല.ആധുനിക യുദ്ധശാസ്ത്രം അപ്പടി പകര്ത്താത്തതിനാല് മുസ്ളിം നാടുകള് (മറ്റു നാടുകളും) അതില് നിന്നും താരതമ്യേന രക്ഷപ്പെട്ടുവെന്നും ഇത് ദൈവാനുഗ്രഹമണെന്നുമാണ് ഞാനെഴുതിയത് . !<<<<
ReplyDeleteഹുസൈന്,
ഈ ദൈവാനുഗ്രഹം എന്നു പറയുന്നത് ഏത് ദൈവത്തിന്റെ അനുഗ്രഹ്മാണു ഹുസൈന്? ചാത്തന്റെയോ മാടന്റെയോ മറുതയൊടെയോ?
അള്ളാ എന്ന ചാത്തന്റെയല്ലേ?
അള്ളാ എന്ന ചാത്തന്റെയാണെന്ന് ഹുസൈന് പറഞ്ഞു എന്നേ ഞാനും വിവക്ഷിച്ചിട്ടുള്ളു.
[Hussain]: ഖുര് ആനെക്കുറിച്ച് ഉളളതിനേക്കാള് വിവരം എനിക്ക് ഡാര്വിനിസത്തെക്കുറിച്ചാണുളളത്. അതുകൊണ്ടാണ് ഡാര്വിനിസത്തെ വിമര്ശനാത്മകമായി വിലയിരുത്തി മൂന്ന് ക്യതികള് തയാറാക്കിയത്. ?
ReplyDelete[kaalidaasan]:ഹുസൈന്, ഖുര് ആനെക്കുറിച്ച് വലിയ വിവരം ഇല്ല എന്ന പ്രസ്താവന ഞാന് മുഖവിലക്കെടുക്കുന്നു. മുസ്ലിം പേരുള്ള എല്ലാവരും കുര്ആന് പണ്ഡിതരെന്നു നടിക്കുന്ന ഇടത്ത് ഒരു വലിയ സത്യം പറഞ്ഞതിനു താങ്കളെ ഞാന് അഭിനന്ദിക്കുന്നു.
കാളിദാസാ,
ഇതു സാഹിബ് തന്റെ നിലനില്പ്പിനു എന്തു ഷണ്ഡത്തരവും , നട്ടെല്ലില്ലായ്മയും കാണിക്കും എന്നതിനു ഉദാഹരണമായിട്ടെ എനിക്കു തോന്നിയിട്ടുള്ളൂ.
See from his speech to IT professionals.
Eventhough Quran is not a scientific book; Quran was arranged in a way to compare with any scientific books.
ശാസ്ത്രത്തെയെടുത്തു PDC/+2 നിലവാരമില്ലാത്ത സാഹിബ് വളച്ചൊടിച്ചു അമ്മാനമാടിയും, ഇന്നു പറഞ്ഞതു നാളെ മാറ്റി പറഞ്ഞും, cherry picking ഉം നടത്തുന്ന പോലെ ഖുറാന് സൂക്തങ്ങളെ ചെയ്യാന് പറ്റില്ലലോ ? ശാസ്ത്രാന്ധവിശ്വാസികളെ പോലെയല്ലലോ ചിയര് ഗേള്സും സ്നേഹ സംവാദക്കാരും , ചിലപ്പൊള് പിടിച്ചു ശരിക്കും ഖണ്ഡിച്ചു കളയും .
/JR
From the link that JR provided: Postmodern science Speech by NM Hussain
ReplyDeleteപ്രീഡിഗ്രി നിലവാരമില്ലാത്ത ഈ ഖണ്ഡകനാണോ post modern science ഇനെ പറ്റി പ്രസംഗിച്ചു നടക്കുന്നത്? സമ്മതിച്ചു കൊടുക്കണം, ഈ ഖണ്ഡകനെ ഇങ്ങനെ കെട്ടിയെഴുന്നളിച്ചു നടക്കുന്ന വിഡ്ഢികോമരങ്ങളെ!!
[[Husain said in speech: Eventhough Quran is not a scientific book; Quran was arranged in a way to compare with any scientific books.]]
ReplyDelete@Husain:
Does this imply that Quran is written in such an ambiguous way that it can be interpreted, twisted, and extrapolated such that it becomes compatible with what Science achieves?
Is this what Fazil does when he says Quran is compatible with evolution, big bang, etc.?
>>ഇതു സാഹിബ് തന്റെ നിലനില്പ്പിനു എന്തു ഷണ്ഡത്തരവും , നട്ടെല്ലില്ലായ്മയും കാണിക്കും എന്നതിനു ഉദാഹരണമായിട്ടെ എനിക്കു തോന്നിയിട്ടുള്ളൂ.<<
ReplyDeleteജാക്ക്,
എനിക്കറിയാം. ഹുസൈന് പിടിച്ചു നില്ക്കാന്, കിട്ടിയ ഒരു മുഖം മൂടി ധരിച്ചു എന്നേ ഉള്ളു. വാദത്തില് പിടിച്ചു നില്ക്കാന് കുര്ആനേക്കുറിച്ചു വരെ അസത്യം പറയാന് അദ്ദേഹം മടിക്കില്ല. കുര്ആന് പഠിച്ചിട്ടില്ല എന്നു പറഞ്ഞാല് കല്ക്കിയും ഫാസിലും കാട്ടിപ്പരുത്തിയുമൊക്കെ കുര്ആനില് നിന്നും കുഴിച്ചെടുത്ത പരിണാമ സൂക്തങ്ങളില് നിന്നും ഒഴിഞ്ഞു നില്ക്കാമെന്ന് അദ്ദേഹത്തിന്റെ കുടില മനസു കരുതുന്നു. ഹുസൈന് പഠിച്ചിട്ടില്ല എന്നു കരുതി അള്ളാ ഇറക്കിക്കൊടുത്ത ആ ആയത്തുകളൊക്കെ അദ്ദേഹം തിരിച്ചെടുത്തു കൊണ്ടു പോകില്ലല്ലോ.
>>>>ശാസ്ത്രത്തെയെടുത്തു PDC/+2 നിലവാരമില്ലാത്ത സാഹിബ് വളച്ചൊടിച്ചു അമ്മാനമാടിയും, ഇന്നു പറഞ്ഞതു നാളെ മാറ്റി പറഞ്ഞും, cherry picking ഉം നടത്തുന്ന പോലെ ഖുറാന് സൂക്തങ്ങളെ ചെയ്യാന് പറ്റില്ലലോ ? ശാസ്ത്രാന്ധവിശ്വാസികളെ പോലെയല്ലലോ ചിയര് ഗേള്സും സ്നേഹ സംവാദക്കാരും , ചിലപ്പൊള് പിടിച്ചു ശരിക്കും ഖണ്ഡിച്ചു കളയും <<<
അങ്ങനെയെങ്ങാന് പറഞ്ഞുപോയാല് cheer girls എല്ലാവരും കൂടി ഹുസൈന് സാറിന്റെ പപ്പും പൂടയും പറിക്കും.ഹുസൈന് സാറിനത് നന്നായി അറിയാം. അപ്പോള് പൊട്ടന് കളി തന്നെ ശരണം.
>>>Even though Quran is not a scientific book; Quran was arranged in a way to compare with any scientific books.<<
ReplyDeleteJack,
This is pristine Hussein. The other one in this blog is the mask.
In this blog he is pretending to be a Quran illiterate.
He is talking about not modern science but post modern science and cyber world according to him is a revolution like Islamic revolution. He is praising the IT with the following words.
It was just to pass information between different army camps of America, named ARPANET. And America made it public with some goals and clear intensions. One goal is the dominance or control over other countries. In order to make the dominance active, they have made all possibilities of hardware development in the IT field closed. So National Security Agency (NSA) and Microsoft made an agreement in this respect.
A few more words from that speech.
>>>Therefore to know what is going on in science, cyber world is the source of information. It is incorporating latest studies in this respect.<<<
Having said that Hussein takes a U turn on this. Rather than reading the latest studies, he resort to studies and texts which done and written 50 and 150 years ago. Amazing. Isn’t it?
>>>Even though Quran is not a scientific book; Quran was arranged in a way to compare with any scientific books. Science and technology developed in very pace in the Islamic civilization, only because of the Quranic teaching and encouragement.<<
He knows these lofty words. But he is pretending to be ignorant on what Quranic scholars said and still saying. I had copied the words from Quran and many scholars who say that Quran is compatible with evolution. I am pretty sure he is well aware of these developments. But he is compelled to ignore this.
>>>For example, an important Indian medical textbook “charaksamhitha” was translated to Arabic even in 8th century. Islamic civilization, in its live stage, absorbed all the knowledge and informations around the world within a short span of time. Thereby it achieved its pace. Also, Europeans has got the science from Arabians Civilization.<<
This is classical Hussein. Do you remember how many times he vomited he second part of this statement conveniently suppressing the first part? He knows that Arabs got their knowledge from various sources. But he pretended to be ignorant of that.
>>>But, for example, Egypt was in its peak of scientific and technological advance, for a period of BC 1500 to BC 5000. Majority of archeologists are studying about the wonderful planning and design behind Pyramidal architecture. And Pyramid is the single archeological object, which is being studied by largest number of archeologists. BC 3000 was the era of Pyramid.
When science was developing in Europe, a secularized vision of life existed there. Therefore, its impact was secularized science.<<
He is shamelessly trying to interpret this Egyptian civilization as Arabic civilization. Master fraud .Isn’t it?
>>>And peoples are getting converted to Islam in large number in UK and USA. These all facts display that western world is at a turning point. They are changing to another view over life.<<
The racist master fraud Hussein. He is not bothered about the diminishing number of Muslims in Islamic world. But definitely he is hilarious about people in USA and UK getting converted to Islam.
Hussein has many faces. He wears a suitable mask according to the situation. I may reiterate once more. He is an arrogant fraud, the very first comment I made about this man. I may add racist as well to that.
This comment has been removed by the author.
ReplyDeleteSorry last comment was posted in wrong place
ReplyDeleteദയവായി അമേധ്യം പോലുള്ള വാക്കുകള് പറഞ്ഞു മാന്യന്മാരായ നിങ്ങളൊക്കെ തീരെ തരാം താണ അങ്ങാടി തെറി പറയുന്നത് കാണുമ്പോള് വിഷമമുണ്ട് .
ReplyDeleteമിസ്ടര് പ്രകാശ്. നിങ്ങള്ക്ക് കാളിടാസനോട് വിയോജിപ്പുണ്ടാകാം. ....പക്ഷെ വൃത്തികെട്ട വാക്കുകള് ഉപയോഗിച്ച് എഴുതുന്ന രീതി നിര്ത്തണം.. പ്ലീസ്..
ഇവിടെ എല്ലാവര്ക്കും എല്ലാവരുടെയും വാദങ്ങള് ഉള്കൊള്ളാന് സാദിച്ചു എന്ന് വരില്ല...പക്ഷെ ഇതിനു മറുപടി അങ്ങാടി നിലവാരത്തിലും താണ വൃത്തികെട്ട തെറി വിളി ആകരുത്...(അമേധ്യം എന്നാ പ്രയോഗം തുടങ്ങി വെച്ചത് പ്രകാശന് ആയതു കൊണ്ടാണ് പ്രകാഷനോട് പറഞ്ഞത്., കൂടെ എല്ലാവരോടും ആണ് എന്ന് കരുതിക്കോളൂ.)
എല്ലാവരും വാദങ്ങള് നടത്തട്ടെ....
ഞങ്ങള് നിഷ്പക്ഷ മതികലായ കുറെ വായനക്കാര് ഇവിടെ ഉണ്ടെന്നു എല്ലാവരും മനസ്സിലാക്കണം.
മിസ്ടര് ഹുസൈന് ഇത്തരം വൃതികെട്ട കമന്റുകള് നിറഞ്ഞ നിങ്ങളുടെ ബ്ലോഗ് കാണുമ്പോള് നിങ്ങള്ക്ക് ഒന്നും തോന്നുന്നില്ലേ നിങ്ങളുടെ വീട്ടില് ഇത്തരം വൃത്തികേടുകള് വിളമ്പിയാല് നിങ്ങള് കഴുകി വൃത്തിയാക്കുന്നത് പോലെ ഇത്തരം കമന്റുകള് മാര്ച്ച് കളഞ്ഞു ബ്ലോഗ് ശുധിയാക്കുക ...പ്ലീസ്
ReplyDeleteKalidasan has many faces. He wears a suitable mask according to the situation. I may reiterate once more. He is an arrogant fraud, the very first comment I made about this man.The wretched on the earth! I may add racist as well to that
ReplyDeleteThe racist master fraud Kalidasan. He is not bothered about the diminishing number of atheists in the
ReplyDeletecontemporoary world of scieince. But definitely he is panic about people in USA and UK getting converted to Islam from Christianity
@antifoolish
ReplyDeleteഡാര്വിനിസം ചര്ച്ചയുടെ മറവില് കാളിദാസന്അതിവിദഗ്ദമായി (?) നടത്തുന്ന ഇസ്ലാം/മുസ്ലിം വിരുദ്ധ പരാമര്ശങ്ങള്, ദുസ്സൂചനകള്, സ്വഭാവഹത്യ, ഖുര്ആനിനും പ്രവാചകനായ മുഹമ്മദിനുമെതിരെയുളള നിന്ദാപരമായ പദപ്രയോഗങ്ങള്, ദ്വയാര്ത്ഥ ഭാഷാശൈലി, തുടങ്ങിയവ ഏത് 'നിഷ്പക്ഷ'തയുടെ പേരിലാണ് ആന്റിഫൂളിഷ് ഇത് വരെ 'ആസ്വദിച്ചു' കൊണ്ടിരുന്നത്? ഏത് വിഷയത്തിലും കാമ്പുള്ള വിമര്ശനങ്ങള് നടത്തുന്നതിന് ആര്ക്കും സ്വാതന്ത്ര്യമുണ്ട്. പക്ഷെ, ആ സ്വാതന്ത്ര്യത്തെ വര്ണ്ണ വംശ വെറിയുമായി നടക്കുന്നവര് തങ്ങളുടെ ഹിഡണ് അജണ്ടക്ക് വേണ്ടി അവിരാമം ദുരുപയോഗം ചെയ്യുമ്പോള് 'നിഷ്പക്ഷത'യെന്നത് ദൗര്ബല്യം മാത്രമല്ല , കൂറ്റകൃത്യം കൂടിയായി മാറുന്നു.
പ്രിയ സഹോദരാ പ്രകാശാ....
ReplyDeleteഞാന് പറഞ്ഞത് നിങ്ങളെ ഇത്ര പ്രകൊപിപ്പിക്കെണ്ടിയിരുന്നില്ല. ഞാനും ഒരു വിശാസി പക്ഷമാണ്. പക്ഷെ ദിവസങ്ങള് കഴിയുന്തോറും വൃതിക്കെടുകള് നിറഞ്ഞ പരാമര്ശം കൂടി കൂടി വരുന്നത് കാണുമ്പോള് പറഞ്ഞു പോയതാണ്. വിശ്വാസി പക്ഷം നിര്ബണ്ടാമായും ചില മൂല്യങ്ങളില് ഉറച്ചു വിശ്വസിക്കുന്നു. അതിനാല് ഇതൊരു വിമര്ശനത്തെയും നേരിടേണ്ടത് തികഞ്ഞ അവ്ധാനതാ ബോടതോടുകൂടിയും ആത്മ സമയമന ത്തോടും കൂടി ആയിരിക്കണം എന്നാണു ഈ എളിയവന്റെ അഭിപ്രായം. കാളിദാസന് എന്നത് ഒരു ദൈവ നിഷേധിയോ, ഇസ്ലാം നിഷേടിയോ ആരോ ആയിക്കൊള്ളട്ടെ, അധെയാതെ വ്യക്തിപരമായി ഒന്നും ചെയ്യാന് ഈ ബ്ലോഗിലൂടെ കഴിയില്ല എന്നത് എല്ലാവര്കും അറിയാമല്ലോ, പിന്നെ പരംപരം മലം വാരിയെറിഞ്ഞു എന്തിനാണ് വൃത്തികെട് സ്വയം വരുത്തി വെക്കുന്നത്.
വിശുദ്ധ ഖുര്ആന്റെ ഒരു വചനം നാം ഓര്ക്കുന്നത് ഇത്തരുണത്തില് നല്ലതായിരിക്കും """നിങ്ങള് അവരുടെ ദൈവങ്ങളെ ചീത്ത പറയരുത്, കാരണം അവര് തിരിച്ചു അല്ലാഹുവിനെ ചീത്ത പറഞ്ഞേക്കും " (ഇത് ആ വചനത്തിന്റെ ആശയം മാത്രമാണ്, ) ഇവിടെ മലം കൊണ്ട് ഏറു നടത്തി തിരിച്ചു പ്രവാചകന് മുഹമ്മദിനെ തിരിച്ചു മലം കൊണ്ട് തന്നെ എറിയുന്നത് കാണുമ്പോള് വിഷമമുണ്ട് പ്രകാശാ, അത് കൊണ്ട് പറഞ്ഞു പോയതാണ്.
എന്തോരവേശമായിരുന്നു തുടക്കത്തില് കൂട്ടത്തോടെ ഹുസൈന് സാഹിബിനെ ആക്രമിക്കാന്! എല്ലാം വായനക്കാര് കണ്ടു.
ReplyDelete"ഡാര്വിന് ദൈവം എത്ര വ്യാജ്യം". സത്യത്തിനു മുന്നില് ഒരു വ്യാജ്യവും വിലപ്പോവില്ലന്നത് കട്ടായം.
എട്ടുകാലി ബാധ "മത്തായിയെ" വിടാതെ പിന്തുടരുന്നതില് വളരെ സന്തോഷം. ഒരു സാധാരണ വായനക്കാരനില് നിന്നും ചെറിയ സമ്മാനം കിട്ടിയതില് സന്തോഷിക്കുക. ഗീബല്സ്യന് കാലം കഴിഞ്ഞു.
മേധാവിത്തം പുലര്ത്താതെ അറിവ് ശരിയായി കൈകാര്യം ചെയ്യാന് "യുക്തികള്" ശീലിക്കുക.
സ്വഭാവ ഹത്യ സംസ്കാരം "യുക്തികള്ക്ക്" ഗുണം ചെയ്യില്ല. ഞങ്ങള് വായിക്കാന് വന്നു നിങ്ങളുടെ രീതി കണ്ടപ്പോള് ഇടെപെടെലിന്നു ശ്രമിച്ചു.
ബൈ ബൈ .
antifoolish said......
ReplyDeleteഅതിനാല് ഇതൊരു വിമര്ശനത്തെയും നേരിടേണ്ടത് തികഞ്ഞ അവ്ധാനതാ ബോടതോടുകൂടിയും ആത്മ സമയമന ത്തോടും കൂടി ആയിരിക്കണം എന്നാണു ഈ എളിയവന്റെ അഭിപ്രായം. >>>>>>>>>>>>>
ഇപ്പറഞ്ഞത് വളരെ നന്നായി സുഹ്ര്ത്തേ,വിശ്വാസം ഏതായാലും പരസ്പര ബഹുമാനം നല്ലതാണ്,പരിഹാസം വരെ നിലവാരം താഴാതെ സൂക്ഷിക്കണം.
യുക്തിവാദികള് വംശീയ വാദികളല്ല,മത വിമര്ശകരാണ്.വിമര്ശിച്ചാല് തെറിക്കുന്നതാണോ മതം.
ഞാന് മുന് കൈഎടുത്ത് ഇന്നലെ ഉച്ചക്ക് 2.30ന് കൈരളി പിപ്പിള് ടിവിയില് മകരവിളക്കു സംബന്ധിച്ച് ഒരു എപ്പിസോഡ് വിട്ടു,ഹിന്ദു മൌലികവാദികള് ദിവ്യാല്ഭുത അനാവരണം നടത്തിയ വേളകളില് എന്നെയും എ കെ നാഗപ്പനെയും ശാരീരിക അക്രമണം വരെ നടത്തിയിട്ടുണ്ട്.
കൂട്ടത്തില് പറയട്ടെ,ഹുസൈന് സാഹിബും രവിചന്ദ്രന് മാഷും തമ്മിലുള്ള ടി വി സംവാദം 6/2/11 ഞായര് രാത്രി 10.30നും(ഇന്ന്) 13/2/11 ഞായര് രാത്രി 10.30നും കൈരളി പീപ്പില് ചാനലില് വിടാനിരിക്കുകയ്യാണ്.മൈന്ഡ് വാച്ച് എന്ന ഈ പരിപാടി ഒറ്റ ആഴ്ച അര മണിക്കൂര് പരിപാടിയായിരിക്കെ ഇവര് രണ്ടുപേരും പങ്കെടുത്ത് ചര്ച്ചയെ കൊഴുപ്പിച്ച കാരണം രണ്ടാഴ്ച്ചകളായി രണ്ടു പ്രാവശ്യം വിടാനായി തീരുമാനിക്കപ്പെട്ടിരിക്കുകയാണ്.
യുക്തി പറഞ്ഞു,
ReplyDelete"വിശ്വാസം ഏതായാലും പരസ്പര ബഹുമാനം നല്ലതാണ്,പരിഹാസം വരെ നിലവാരം താഴാതെ സൂക്ഷിക്കണം.
യുക്തിവാദികള് വംശീയ വാദികളല്ല,മത വിമര്ശകരാണ്.വിമര്ശിച്ചാല് തെറിക്കുന്നതാണോ മതം".
വിമര്ശിച്ചാല് തെറിക്കുന്നതല്ല മതം, അനുഭവത്തില് നിന്നും യുക്തി മനസ്സിലാക്കിയില്ലേ. വളരെ കഷ്ടം.
പിന്നെ യുക്തി 'അഹലാക്" സ്വഭാവ രീതിയെ പണ്ട് മദ്രസ്സയില് പഠിച്ചിട്ടുണ്ടാവുമല്ലോ (മദ്രസ്സയില് പോയിട്ടുണ്ടങ്കില്). യുക്തികള്ക്കില്ലാത്തത് സ്വഭാവ സംസ്കാരമാണ്. കുറച്ചെങ്കിലും പഠിപ്പിച്ചു കൊടുക്കുക.
2009 ല് ഫൈസല് കുണ്ടോട്ടി ഡാര്വിനെ വിമര്ശിച്ചു ബ്ലോഗ് ഇട്ടിരുന്നു. ഇപ്പോഴും കാണാം അവിടെ. വായിക്കുക കമന്ടുല്പ്പെടെ.
അതെസമയത്തുള്ള c k ബാബുവിന്റെ പോസ്റ്റും കമന്റു കൂടെ വായിക്കുവാന് മറക്കരുത്.
യുക്തികളുടെ അഹങ്കാരവും ഡാര്വിന് ഭക്തിയും നിങ്ങള്ക്ക് കാണാം. എന്നിട്ട് ഹുസൈന് സാഹിബിന്റെ പോസ്റ്റിലേക്ക് വരിക.
ഇവിടെ ഡാര്വിന് ഇസത്തെ ആഴത്തില് പഠനം നടത്തിയ ഹുസൈന് സാഹിബിനെ അന്ഗീകരിക്കാതിരിക്കാനും സ്വഭാവഹത്യ നടത്താനും ശ്രമിച്ചു, വിഫലമായി. വിഷയത്തില് നിന്നുമാറി ചിലര് TOXIC ഗ്യാസും പ്രയോഗിച്ചു. എന്നിട്ടും തെറിച്ചോ?, തെറിച്ചില്ല.
അപ്പോള് തെറിചെതാര്! വിവരമില്ലത്തവരാര് എന്ന് വായനക്കാര് തിരിച്ചറിഞ്ഞു.
ഇനിയെങ്കിലും പാഠം ഉള്കൊള്ളുക.
ഏതു subject നോടും മാന്യമായി സമീപിക്കുവാനും അറിയാത്തത് അറിയില്ല എന്ന് മാന്യമായി പറയുവാനും അറിവ് വര്ദ്ദിപ്പിക്കാനും യുക്തികളെ പഠിപ്പിക്കുക.
ബൈ ബൈ .
യുക്തി said:
ReplyDelete>>>"വിശ്വാസം ഏതായാലും പരസ്പര ബഹുമാനം നല്ലതാണ്,പരിഹാസം വരെ നിലവാരം താഴാതെ സൂക്ഷിക്കണം.
യുക്തിവാദികള്
യുക്തിയുടെ ഈ സാരോപദേശം കാളിദാസന്റെ സമീപനത്തെയും അയാളുടെ കമന്റിലെ ഭാഷാശൈലിയെയും ഗുണപരമായി പരിവര്ത്തിപ്പിക്കുവാന് കാളിദാസന് ഉപകാരപ്പെടുമെങ്കില് നന്ന്.......!!!!
>>>>യുക്തിയുടെ ഈ സാരോപദേശം കാളിദാസന്റെ സമീപനത്തെയും അയാളുടെ കമന്റിലെ ഭാഷാശൈലിയെയും ഗുണപരമായി പരിവര്ത്തിപ്പിക്കുവാന് കാളിദാസന് ഉപകാരപ്പെടുമെങ്കില് നന്ന്.......!!<<<<<
ReplyDeleteആദ്യം അതൊക്കെ സ്വന്തം കാര്യത്തില് നടപ്പാക്കുക. എന്നിട്ട് മറ്റുള്ളവരെ ഉപദേശിക്കുക.ഇവിടെ ചര്ച്ച ചെയ്യുന്ന വിഷയത്തേക്കുറിച്ച് യാതൊരു അഭിപ്രായവുമില്ലാതെ ചര്ച്ചയല് പങ്കെടുക്കുന്നവരേപ്പറ്റി മാത്രമല്ലേ താങ്കള്ക്കോക്കെ അഭിപ്രായമുള്ളു. എട്ടുകാലിയുടെ കഥയൊക്കെ പറഞ്ഞ് കുര്ആനെയും ഇസ്ലമിനേയുമൊക്കെ ഇവിടെ കൊണ്ടു വന്നത് ഞാനല്ല. നിങ്ങളൊക്കെയാണ്. അതേക്കുറിച്ച് ഞാന് പ്രതികരിക്കില്ല എന്നൊക്കെ കരുതിയത് നിങ്ങളുടെ വിവരക്കേട്.
താങ്കളൊക്കെ ഉപയോഗിച്ച ഭാഷാശൈലി അതേപോലെ പകര്ത്തിയേ ഞാന് ഉപയോഗിച്ചുളു. വാക്കുകള് പോലും താങ്കളില് നിന്നൊക്കെ പകര്ത്തിയതാണ്. മോശമായതുപയോഗിക്കാന് മടിയില്ലാത്തവര് അത് തിരിച്ചു കേള്ക്കുമ്പോള് കരയരത്.
മണിച്ചിത്രത്താഴു സിനിമയിലെ നാഗവല്ലിയെ ഓര്മ്മിപ്പിക്കും വിധമാണ് ഒരുവന്റെ കളി.
ReplyDeleteഎട്ടുകാലി സയന്സിലില്ല കഥയില് ഉള്ളു എന്ന് വിശ്വസിക്കണമെങ്കില് ഭ്രാന്ത് തന്നെ വേണം.
കൂടെയുള്ളവര് അങ്ങേരെ എട്ടുകാളിയെന്നു കളിയാക്കുന്നുന്ടെകില് ഞാന് എന്തായാലും ചിരിക്കില്ല!.
@kaalidaasan
ReplyDeleteതാങ്കളോട് ചോദിക്കുന്നതില് കുഴപ്പമില്ലെന്ന് വിശ്വസിക്കുന്നു."താങ്കളുടെ"പരിണാമ'ത്തെ കുറിച്ചാണ് എനിക്ക് ചോദിക്കാനുള്ളത്.പരിണാമവും നാച്ചുറല് സെലക്ഷനും വേറെ വേറെയാണെന്ന താങ്കളുടെ വാദമാണ് എനിക്ക് മനസ്സിലാവാത്തത്.ഇത് "സ്രഷ്ടിയും ആസൂത്രണവും" വളരെ വളരെ വ്യത്യസ്തമായ രണ്ടു കാര്യങ്ങളാണെന്ന സുശീല്കുമാറിന്റെ വാദം പോലെയാണ് എനിക്ക് തോന്നുന്നത്.കാരണമില്ലാത്തൊരു കാര്യമില്ലാ എന്ന് പറയുംപോലെ അവ തമ്മില് വളരെ അടുത്ത ബന്ധമുണ്ട് ,അഥവാ അവ തമ്മില് കാര്യകാരണ ബന്ധമുണ്ട്.എന്ന് വെച്ചാല് അവ രണ്ടും ഒന്ന് തന്നെയാണ് .അതായത്,നാച്ചുറല് സെലക്ഷന് എന്ന കാര്യത്തിന്റെ കാരണം പരിണാമമാണ്.ഇത് തിരിച്ചുമാവാം,അപ്പോ..ഒന്ന് കാര്യമാണെങ്കില് മറ്റേത് അതിന്റെ കാരണം,അങ്ങനെയാവുമ്പോള്, ഒന്നിനെ കണ്ടിച്ചാല് തന്നെ മറ്റേതും കണ്ടം മുറിയും ,..
കാര്യകാരണ ബന്ധത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ബോധാത്തെയാണല്ലോ നമ്മള് യുക്തിബോധം എന്ന് പറയുന്നത്.അപ്പോ ...യഥാര്ഥത്തില് യുക്തിവാദികള് എന്ന് പറയുന്നരാണോ യുക്തിബോധം ഇല്ലാത്തവര്.യുക്തി ബോധം ഇല്ലാത്ത പഞ്ചേന്ദ്രിയ വാദികളാണ് യുക്തിവാദികള് എന്ന സംശയം എനിക്ക് പണ്ടേയുണ്ടായിരുന്നു.പഞ്ചേന്ദ്രിയങ്ങള് നമ്മുടെ ജ്ഞാനേന്ദ്രിയങ്ങളാണ് അതോടപ്പം തന്നെ അത് നമ്മുടെ രസേന്ദ്രിയം കൂടിയാണ്,എല്ലാ രസങ്ങളും നമുക്ക് ലഭികുന്നത് നമ്മുടെ രസേന്ദ്രിയങ്ങള് കൂടിയായ പഞ്ചേന്ദ്രിയങ്ങളില് കൂടിയാണ്,സ്വാഭാവികമായും നമുക്കവയോട് നമ്മളറിയാതെ ഒരു അടിമത്വം ഉണ്ടാവാം.തല്ഫലമായി,പ്രപഞ്ചത്തോളം വികസിക്കാന് സാധ്യതയുള്ള(!!!)ബുദ്ധിയെ പോലും നിഷേധിച്ചു കൊണ്ട് പഞ്ചേന്ദ്രിയങ്ങളെ ഏറ്റവും വലിയ ജ്ഞാനെന്ദ്രിയമായി മഹത്വപ്പെടുത്തും..സ്വഭാവികമാണത്. അങ്ങനെയോക്കെയായിരിക്കുമോ പഞ്ചേന്ദ്രിയങ്ങള്ക്കപ്പുറമുള്ള എല്ലാത്തിനെയും യുക്തിവാദികള് നിഷേധിക്കുന്നത്.....
അതെന്തായാലും(പരിണാമം) വിഷയത്തിലേക്ക് വരാം,ഞാന് ഉദ്ദേശിച്ചത് താങ്കള്ക്ക് മനസ്സിലായിട്ടുണ്ടെന്നു വിശ്വസിക്കുന്നു.ഇല്ലെങ്കില് പിന്നീട് വിശദീകരിക്കാവുന്നതാണ് .താങ്കള് അതിനെ കുറിച്ച് ആലോചിച്ചു (യുക്തിവാദികള് ആലോചിക്കൂലെ?അതോ കോപ്പി പേസ്റ്റ് മാത്രമേയുള്ളൂ ??)എന്റ സംശയങ്ങള് തീര്ത്തു തരുമെന്നു പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു.
എന്റെ ബ്ലോഗിന്റെ "ആരംഭ" പേജ് .എല്ലാവര്ക്കും സ്വാഗതം.യുക്തിവാദികള്ക്ക് മോസ്റ്റ് വെല്കം ഇസ്ലാം അഥവാ Art Of Living(----)
ReplyDeleteയുക്തിവാദികളുടെ സംസ്ഥാനനേതാവ് EA Jabbar പറയുന്നു പ്രപഞ്ചത്തിന് ആരംഭമില്ലെന്നും ഉണ്ടെന്ന് തെളീച്ചാല് പ്രപഞ്ചത്തിന് ഒരു സൃഷ്ടാവുണ്ടെന്ന് അംഗീകരിക്കാമെന്നും.[1] ഇവിടെ അനുയായികള് ചോദിക്കുന്നു പ്രപഞ്ചം ഉണ്ടായത് 6000 വര്ഷങ്ങള്ക്ക് മുന്പാണോ അതോ 14 ബില്ല്യന് വര്ഷങ്ങള്ക്ക് മുന്പാണോയെന്ന്. യുക്തിവാദികളെ, നിങ്ങള് ആദ്യം നിങ്ങളുടെ നേതാവിനെ കണ്വിന്സ് ചെയ്യൂ. വിശ്വാസികളെ നേരെയാക്കല് അത്കഴിഞ്ഞിട്ട് പോരെ..?
ReplyDelete1) 6:35 - http://www.youtube.com/watch?v=VjFqYkuWqyg